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 汎用スレッド2023年12月  /人'A`;人\  2023年12月1日(金) 2:32
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 98システム解析スレッド2023年12月  /人'A`;人\  2023年12月1日(金) 2:28
こちらもたてておきます。

 FDloader版SCSI select  まりも  2023年12月1日(金) 9:30
先月最後のこれ
>アダプテック系のPCI-SCSIの設定はFDloaderでは
可能は可能です。FDloaderの段階でPCIリソースは未割り当てですが、それはほぼ全てのデバイスでそうなので、勝手に割り当ててしまっても競合が起こりません。I/Oアドレスのベースが確定すればあとは処理できます。とは言ってもプログラムはアセンブラで何も無いところから開発しないといけないので大変です。

PCIのSCSIボードの場合はリソース競合で起動しなくなることはまず無いし、ターミネーション不良で起動しなくなるのはSCSIからブートしようとするときでしょうから(推測)、FDからの起動になっていれば普通はAdaptecやミイソのユーティリティのFDが使えるはずです。何が原因でしょうね。

開発の容易さと介入タイミングから言うと、やはりブートBIOSに入れるのがベストかと思います。そもそもAT版はそうであるわけです。FDloader版のアプリ開発はなんだかんだで面倒で制約が多いですから。

 15-16MB空間のCバスROMイメージ  まりも  2023年12月1日(金) 23:23
15-16MB空間は「システムセットアップメニュー」で「使用する」にした場合、1MB以内の空間の000A0000h 以降と同じものが現れると言われております。それは本当なのか? ということで調べてみました。ごく一般的な機種ということで本体はPC-9821Bsにi486DX4ODP、IDE BIOS出現、サウンドBIOS無理矢理(書き込み禁止RAM)出現、D000:0からPC34のメモリ出現、D600:0に4KBのROMボード(55-SCSIボード改造)を装着の状態で試しています。なおunrealモードでの実行です。

画像1はSCSIボードが100ボードのとき、画像2はSMITボードIFC-NNのときです。オンボードの書き込み禁止RAMのBIOS、およびPC34ボードなどは15-16MB空間にも現れています。しかしSCSIボードは100ボードでは15-16MBには現れないことがわかりました。SMITボードではBIOS ROM自体は現れますが、MMIOの窓のほうは現れませんでした。【後日追記】現れてしまうのは、SCSI_RAMというツールでRAMにしていたためとわかりました。

「15-16MB空間を使用する」の状態にしたからといって1MB以下のシステム/拡張BIOS空間のイメージが完全同一で現れるわけではなく、Cバスボードに依るようです。キャッシュ可否属性などはどうなるのでしょうね。空間を使用しない(本体のメモリ出現)のときにはキャッシュ可でないと遅くてよくありませんが、ちゃんと変わるのでしょうか。今後なんらかの方法で調べてみたいと思います。

それから1つ気がついたこと。LUMB /map および HS umm では 黄色でGRMと表示されるアドレスは、GVRAMが現れていなくてもGRMという表示です。決め打ちのようです。B000:0はミイソ独自EMSメモリを出せるし、E000:0はグラフィック16/8色を8色モードにすると(PCI以前の機種では)GVRAMが現れなくなります。VRAMと通常のRAMの区別は面倒ですが(GDC経由でなんか描いて不一致になるかどうかを見る方法くらい?)、書き込みできるメモリが有るか無接続でFFhを返す状態なのかは判別しておきたいところです。

 VRAM判別  リウ  2023年12月2日(土) 0:41
見えているものがGVRAMかEMS裏か(wildcatなPCI機ならメモリにも)を調べるにはGRCGで4bank同時書き込みをA800hに対して行って
b000 b800 e000(256色モードMMIOの場合有り)それぞれに反映されているかで見分けられるかとは思います。
もしくは書き込み速度計測ですかね… 明らかにメインメモリより遅ければVRAM…

9:10追記
int67h ah=41hがEMSのページフレーム取得ですね。こっちの方で手抜きできるかも?
12:55画像追記
前期RAでリアルモードEMSをEMM.SYSで、ページフレームB000のときのHS UMMの結果です。ページフレームでなければVRAMに決め打ち とやってそうです。
(さすがに壁こえSCSIの常駐部がVRAMに存在していても判別はしてくれません)

 15-16MB空間のROM/RAM/GVRAMの判別結果  まりも  2023年12月2日(土) 14:53
>GRCGで4bank同時書き込みをA800hに
このほうがGDC描画よりも簡単ですので、プレーンごとに有効無効にしてROM/RAM判定プログラムに実装してみました。本体や環境設定は昨日と同じです。A0000-AFFFFhは調べるまでもないので省略です。
画像1:全てのGVRAMが現れている状態。1MB以下の空間と同じです。
画像2:B0000hがメモリの状態(EMM未使用)。★15-16MB空間には現れないようです(新知見)。
画像3:8色モードの状態。1MB以下の空間と同様、xE0000hには何も現れません。
画像4:15-16MBシステム空間を使用しない=メモリの状態。想定通りです。

 Cバスの仕様は影響ないのでしょうか  KAZZEZ  2023年12月2日(土) 16:30
> 15-16MB空間
Cバスの上位アドレスを有効にするスイッチバーの状態がちょっと気になりました(切り替えスイッチの無いCバスなら関係ないですが)。286以上に対応した55系のCバスSCSIには基本的にスイッチバーが付いていたと思いますので15-16MB空間に実ROMが現れても不思議ではないと思うのですが、100ボードには元から付いていなかったと思いますので、その辺の関係もあるんでしょうかね?
SMITボードの場合もスイッチバーなしで動くようでしたが、IFC-NNには付いていました。15-16MB空間にROMが現れたり現れなかったりというのはPnPの誤動作か何かでしょうかね?
----追記----
そういえばBsはマザボのロットによってはDX4ODPが動作しない(したがって公式には非対応)という話もありましたが…安定動作しているのであればたぶん関係ないのでしょうね。

 256色モードや4G空間手前やPC34Eの問題など  まりも  2023年12月2日(土) 19:11
さらにいろいろ調べてみました。9821グラフィクスを使うので本体はPC-9821Xnです。PC34E EMS ボードも入れております。D7000にROMがあるのは内部のSASI BIOSを出してある場合です。CC000にROMがあるのは内部のサウンドBIOSです。

画像1:A5-A7のところにPC34Eメモリを割り当てた場合(追記参照、15-16MB空間無関係だった)
画像2:32bit空間トップも15-16MBと同様。FFFF8000がRAM無しなのでプログラムの誤りはない。
画像3:9821グラフィック256色モード時。
256色モード時にはB8000-以降が無効になります。A8000-B7FFFhの64Kバイトは512KBのVRAMが投影されるウィンドウになりますからRAM属性です。E0000-は特定番地のMMIOへの"鍵"以外のところは書き込んでも値が変わらないようです。とくに先頭はMMIOから外してあるようで、安全な設計です。このプログラムでは先頭の4バイトしかテストしないので、ROM判定になります。256色のpacked pixelモードではGRCGも無効ですからGVRAMかどうかの判別には別の方法をとるしかありません。まあそこまでやらなくてもいいとは思いますが。

>スイッチバー
実はPC34Eや55-SCSIボード流用ROMボードなどはスイッチをつけた場合と外した場合で実行していますが結果は同じで、必ず15-16MB空間および4G手前空間に現れました。SMIT SCSIボードのBIOSが現れるのは、スイッチバーとは無関係のものだと思います。Xnでは現れませんでした。

ともかく15-16MB空間は1MB空間の拡張ROM域のイメージがそのまま出ているというわけではないことだけは今回わかりました。いっぽう4G手前空間は15-16MBそのまんまですかね。Cバスのアドレスが16MBを超えたところに現れるはずがないので、CPU側のアドレスに現れるあくまでもメージ。

【22:40追記】画像4です。CバスのPC34E EMSメモリボードですが、D0000およびA4000 にマッピングし、メインメモリは12288KB(12MB)しか搭載しないでD00000h(13MB)のアドレス読みに行ったところ、なんとDD0000hやDA4000hにも現れていました。つまりPC34[E]はアドレスデコードがいい加減で、20bit以上は適当だということです。1MB毎にxD0000hの全部のアドレスに表れていたのです。内部メモリのほうが優先的にCPUに接続されるので支障を来すことはありませんし、トータル16MB以上メモリを搭載していた場合は気がつきもしません。

なおPC34[R]はそこが改良されており、D0000hにマッピングしてあっても15-16MB空間のFD0000hには現れませんでした。この点ではPnPなSCSIボードと同様です。やはり15-16MB空間には勝手に1MB以内のモノが現れるわけではなく、現れるのは内部の書き込み禁止RAMと、そのようにデコードされた一部のSCSIボードだけと思われます。

 スイッチバーの有無は?  かかっくん  2023年12月4日(月) 3:27
ターミネーション不良ではデバイススキャン時も問題に成りそーな?>SCSI

> 【22:40追記】画像4です。CバスのPC34E EMSメモリボードですが、D0000およびA4000 にマッピングし、メインメモリは12288KB(12MB)しか搭載しないでD00000h(13MB)のアドレス読みに行ったところ、なんとDD0000hやDA4000hにも現れていました。つまりPC34[E]はアドレスデコードがいい加減で、20bit以上は適当だということです。1MB毎にxD0000hの全部のアドレスに表れていたのです。内部メモリのほうが優先的にCPUに接続されるので支障を来すことはありませんし、トータル16MB以上メモリを搭載していた場合は気がつきもしません。

PC34EのモードはEMS+PM(マルチ又はセパレート)dsk?
EMSだけ又はEMS+バンクの場合はスイッチバー無が正しい気がし枡が何方で試し増したか?
正しければ出るのは512K〜1Mと15.5M〜16Mの気がし枡が1M毎に出枡か?

 EMS専用時PC34EもEMJもバー有りは正しくない  まりも  2023年12月4日(月) 12:08
ややこしくなるうえに初期化されてしまうEMS+PMやらEMS+BM混合モードは試していません。EMS専用モードです。
いまいちどXn(メモリ12MBまで実装)で試してみました。XnではCバススロットはすべてスイッチバー受けが付いています。今回はFxxxxxhに加えてDxxxxxhのチェックも表示するようにして、1MBサイクルの出現も監視します。EMS専用設定のメモリボードとしてメルコのEMJも使用し、スイッチバーの有無も変えてみました。
画像1: EMJスイッチバー有り、SCSI_RAM を適用
画像2: EMJスイッチバー無し
画像3: PC34Rスイッチバー有りでも無しでも

画像1ではDD4000hのところにEMJボードのRAMが見えています。EMJではスイッチバーありだと1MBサイクルで現れてしまうようです。本来は15MBのところだけしか現れてはいけないはずですけどね。
画像2のようにバー無しのEMJは15-16MB空間にも現れますが、1MBサイクリックは起こしていません。バー無しのほうがまともな動作と言えます。
画像3のようにPC34[R]バー有り/無しとも15-16MB空間に現れません。設計としてはこれが正しいかと思います。

ところで SCSIのDC000hのところが15-16MB空間に現れたりそうでなかったりした理由は、SCSI_RAMの適用の有無にありました。100ボードでは普通SCSI_RAMを使わないので気づくのが遅れました。生ROMでは15-16MB空間に現れませんが、RAM化していると書き込み禁止内蔵RAMですから、IDE BIOS RAMと同じく現れるのです。すっかり忘れておりました。基本は「比較的後期の(PnPにも対応くらいの)SCSIボードのROMは15-16MB空間には出てこない」という結論でいいと思います。いっぽう55/92ボードは現れますが、1MBおきにサイクリックするようなことはありませんでした。

なお共通してD0000h/FD0000hのところにROMがありますが、これはPK98-Mistress9ボードです。このボードは15-16MB空間に現れるタイプのようです。

 EMJはEMSだけではスイッチバー無  かかっくん  2023年12月4日(月) 19:56
EMJはマニュアルにもMELWAREにもEMSだけではスイッチバー無と明記されて居ます。スイッチバー無なら出ても
15.6M〜16Mだけでせう

EMS+PMならスイッチバーは当然有に成増が、PC34のセパレートモードでEMS部に設定した空間は初期化されない
気が?
ところで13.6M以上で出て12.6M以下では出ないとも考え難いので、RAM容量を確認して其れ以上の空間を
チェックしては?

 PCI機の15-16MB空間  まりも  2023年12月4日(月) 22:37
PCI機としてWildcat機の15-16MBシステム空間がどうなるのか・・・。Wildcat機ではチップセットの仕様により1MB空間をぜんぶメインメモリにできるという潜在能力があります。そこでG-VRAMなどをRAMにしたときにどうなるか調べてみました。

結果は画像のとおりですが、1MB空間内がやたらRAMなので説明を要すると思います。
まずG-VRAMは
A8000hのプレーンはそのままま
B0000h、B8000h、E0000hのプレーンはメインメモリを割り当て
そのほかは
C0000hからの64KBにメインメモリを出す
E8000hからの32KBはもともと書き込み不可RAMのN88 BASICを書き込み可に、
F0000hからの64KBはもともと書き込み不可RAMのSYSTEM BIOSを書き込み可に
というようにしてあります。
D0000hからの16KBにはPC34Eの勝手RAM(テキスト画面キャプチャ用)、DC000hからはPCI SCSI BIOSが居るだけで、とくにいじりません。

このとき15-16MBシステム空間をみると、A8000hのG-VRAMにGRCGで描いたものがどうやら反映されて、FB0000h-,FE0000hはG-VRAMであると判断されました。15-16MBのG-VRAM部はメインメモリが現れるのではないわけです。
いっぽうC0000hに出しておいたメインメモリはFC0000hに出ることは無く、DC000hのSCSIもFDC0000hに現れません。SYSTEM BIOSなどは書き込み可にしておいたのに、15-16MB空間のそれはROM属性です。

PCIのメモリコントローラのPAM(Programmable Attribute Map)が割り付ける物理アドレス1MB以内のメモリは、15-16MB空間には絶対現れないということになるかと思います。FE8000hからの96KBに現れているのは物理ROMのBANK5,6,7であり、FD8000hからの8KBに現れているのはROMのBANK3の先頭部です。RAMにコピーされたものは1MB空間にしか現れません。そう考えるとITF/BIOSの物理ROMはCバス接続相当なのでしょう。いっぽうG-VRAMは抜いちゃ駄目ボード上にある機種もあるくらいだからPCIバス接続のはずですが、15-16MB空間に出る特別な仕掛けがあるようです(これはintel chipset機でも確認の必要が出てきた)。

>13.5M以上で出て12.5M以下では出ないとも考え難い
メモリの無いところ全部の1MBごとに出ているのは確認済みです。Dxxxxxhはその一例です。

 改めて考えると  かかっくん  2023年12月5日(火) 0:08
で、改めて考えると、1M毎に変に出るとCバスでのPM増設が出来なく成って仕舞いますから、本則通りEMSだけでは
スイッチバー無しで15.6Mでしか出ないのが正しい遣い方でせう
SCSIについても100・1030BやSPC以外はスイッチバー有デスが、其れでも1M毎に出ないのが正しい筈デス
# 61SIMMで14.6Mに出来る9801はDAとF*だけ?

 わかったことの活用:ユニバーサルgetitf98  まりも  2023年12月5日(火) 0:37
ITF/BIOSの実ROMを読み出す拙作GetITF98ですが、これまではチップセットを調べ、RAMになっているSYSTEM BIOS部の裏にあるROMを出し、F8000hをITFに切り替える間は長い時間割り込みを禁止し、ROMバンクを切り替えたときにはセカンドキャッシュの中身を捨てるなど、恐ろしく手数のかかることをやっていました。それでも未知のチップセット機では未だ対応が図れていません。

しかし今回、実ROMは15-16MB空間に出ているということが判ったわけですから、最初からそっちを読みにゆくようにすれば、ITFに切り替え中だろうがBIOSのサービスを問題なく使うことができます。割り込み禁止の必要もありません。何よりもチップセットのPAMをいじる必要がなく、機種に依存しないでROMの読み出しができるわけです。わたしが全く持っていないEPSON機(386後期~586機)でも動作することが期待できます。<追記>ですがダメと判明。

というわけで近日中にGetITF98のユニバーサル版(CPUは80386以上に対応)を作ろうと思います。コード量もこれまでの半分くらいで済みそうです。

 DAは  くりすと  2023年12月5日(火) 5:26
1.6+12MB=13.6MBまでですね。(残り1MBはCバスのみ)

 EUD-Hの1MB以内の1次キャッシュの領域  くりすと  2023年12月5日(火) 10:12
いまさらですが、しばらく前の掲示板を見て所有しているDA/RA21用のEUD-H(Cx5x86 GP120)の1次キャッシュがRA21の1MB以内のメモリ空間上どこまで有効になっているのかよく分かっていなかった(単なる無知)のでメモリベンチマークで見たところ80000h以降は問答無用でキャッシュディセーブルになっていました。WT1の設定を変えても変化なしです。バンク切り替え可能機種なので決め打ちで無効化しているのではと思います。(CPUBENCHの速度もキャッシュを切った状態と同じでした。)
画像はARA5X86でキャッシュOFFとON(64KiBx100なのでWBしても意味もなく有意差なし)で計測したものです。7FFFFh以前はキャッシュのON/OFFでほぼ6倍差が出ているのを確認できます。恐らく1MB以上をプロテクトメモリでアクセスした場合も同様かと。
80000h以降でもRAMは32ビット接続、ROM,Cバス,VRAM,CGは16ビット接続なのが分かります。
15〜16MB空間の(09 Bank)の速度が16ビット接続のようですがCバスよりやや速いのはよく分かりません。

 intel機の状況証拠だけですが  リウ  2023年12月5日(火) 13:42
Xb10(i430FX)でPCI-SCSIがDC000hに存在する状態で
PCMCIAのMMIOをFDC000hに出したところコンフリクトせずに動いています。

19:55実験後追記
430MXのNr166/Xで16M空間をメモリにした状態で
256色モードのリニアモードVRAMがFFF00000hからの512kBに現れていました。(FreeBSD/pc98で調べました。文献にはありましたがきちんと調べていませんでした。)
windows3.1やwin95では16M空間決め打ちでやっていますので486機で同様かは調べないとわかりません。

 32bit空間最上位を使う  まりも  2023年12月5日(火) 15:29
わたしもIntel 430HX機で確認しました。Intelチップセットではメインメモリを出せるのはE0000hのプレーンだけですが、15-16MB空間のFE0000hにはG-VRAMとして描画されていました。<追記画像3>15-16MBシステム空間を「使用しない」=メモリで使う場合で、16MBまでメモリを実装していないときは、何も現れなくなるのではなくて、ROMな部分(およびCバスのメモリ)だけが現れるようです。<リウさんの追記を裏付けるものを画像4に追加>15-16MB空間使用有無を気にせず256色VRAMが使えるのは確かに便利です。

ユニバーサルGetITF98は、32bit最上位空間を使うと15-16MB空間をメモリで使用してあっても動作するので、その方向で作っているところです。80286機はITFが1バンクしかないことはわかっているし、既にGetITF98が対応しているので、今度のは80386以上対象でいいでしょう。いろいろな機種でテストしてみて、GetITF98で読み出したデータと一致していました。難攻不落のH98モデルU105でも何かのROMデータを読み出すことができました。しかしシステムBIOSにあるものが入っていなくて、全てのバンクで同一内容のデータとなっています。H98についてはまだ調べないといけないことがありそうです。

 GetITF98 バージョン3.00  まりも  2023年12月9日(土) 22:25
従来版(2.30)と両方アーカイブに入れておこうと思いましたが説明がややこしくなるので、80286機用ルーチンも組み込んで、バージョン3.00としました。仮想86モードで動作しませんのでEMM386,VEM486,LEMMなどを使っている場合はいったん取り外してください。いっぽうHIMEM.SYSは有効でHMAの使用を推奨します。

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA012947/util/getitf98.html
機種依存性が非常に低くなったとはいえ98ノートのRedwoodチップセット機やXfなど430LX機は持っていないので試していません。EPSON機でも試されていません。ぜひお試しください。ただしPC-386以上です。PC-286はこちらでの以前のご報告から、NEC機との重大な相違のためハングアップすることがわかっています。またH98も違いすぎるようですが解析不十分のため対応ではありません。

なおプロテクトモード移行部以外では32bitレジスタを使用していません。(FFF)F8000hからの32KBしか扱わないので、16bitのインデクスレジスタの使用となっています。この場合はUnrealモードと言っていいのかどうか?

 RE:GetITF98 バージョン3.00  リウ  2023年12月9日(土) 23:19
さっそく試してみました。
430LX機のXfでの結果は以前に吸い出していたIDEBIOSとBANK3の前半が一致したこと、それ以外のファイルがBANK3とは違うものが出力されたこと
によってきちんと動いていると思います。
bank1の4000hの他機種ではサウンドBIOSが存在している部分に謎のコードがいました。文字列として
FIELD overflow4.Bad file number5.File not found3.
のようなものが並んでいます。
いつもとは違いbank2の先頭にサウンドBIOSが存在しました。(無意味なはずですがAs内蔵のものと比較すると最後のchecksumの2byte以外一致しました)

残念ながらREDWOODのLtではF8000hの中身入れ替えはいつものIO操作では起きないようでF800:0000の中身がそのままbank0-bank7として出力されてしまいました。

 REDWOOD   まりも  2023年12月10日(日) 0:41
Redwood 機では、PCI機にすら残存している下部(Cバス寄り)のNEC固有レイヤ(I/O 43D、43F、53D、63Cなど)がなくて、直接ROMコントロールするみたいですよね。PCIチップセット機でもROMコントローラなるものはありません。 Undoc2に書かれている 900h/906h 2段階 I/Oによる
DRAM Configuration Register 5 ,レジスタ番号020Fh bit 0 0: ITFマッピング
あたりを操作するのでしょうね。さらに下の、ITFのバンクの切り替えのためにはI/O 043Fhが居るんですかね? とにかく最も98らしからぬ98だというのは本当です。

4GB最上位および16MB最上位空間には、PCI機では直ROMが現れてRAMなものは現れません。オンボードのRAMはCバス接続ではないからです。Redwoodもそうかなと思っています。

 HAの場合  KAZZEZ  2023年12月10日(日) 14:29
> EPSON機で
PK-A586/98を載せたままですが486HA2で試したところ、何らかのデータは読み出せているようですが、FC/Bで比べる限り、どのbankもすべて同じデータでした。搭載メモリは約48MBで、16MB以上のメモリを使用する・しないで変化は無いようです。
以前のリウ氏のEPCHKで調べたときにNECの同様のIO 1E8EhでDAセグメントのRAM制御ができそうであることと、IO 0E8Ehでメモリ窓の制御ができないようだという結果が得られていますので、メモリ窓は出せてもバンク切り替えは方法が違うのだろうと思われます。他のEPSON機で試していないので、もしかしたら独自PCIによる干渉とかもあるもかもしれませんが…。

> ターミネーション不良ではデバイススキャン時も問題に成りそーな?>SCSI
多分そんな感じだと思います。
ちなみにNoATbootを適用していました。BIOS内に設定プログラムを組み込むのであれば併用できるようにというか一体化しておく必要もありそうですね。

----15:50追記----
VM21にVX21のCPUボードとIBM486SLCのCPUアクセラレータを載せたVXもどきで試していて気付いたのですが、SCSI接続のHDD上で実行する場合、1030Bボードであれば完了するのですが、IFC-NNだと中断または止まってしまうようでした。上記で報告された15-16MB空間における100ボード(=1030P)とIFC-NNの挙動の違いでしょうかね?
なお上記の環境(486換装286機+1030B)で読み出せたデータはなぜか8bankすべて同じものでした。また細かいこととしては、V30モードで実行が中止される時のメッセージが386以上のままでした。

 VXでは286/10と他のROMは別I/O?  かかっくん  2023年12月10日(日) 16:26
> bank1の4000hの他機種ではサウンドBIOSが存在している部分に謎のコードがいました。文字列として
> FIELD overflow4.Bad file number5.File not found3.

此の文字列はBASICのROMな気が?

> なお上記の環境(486換装286機+1030B)で読み出せたデータはなぜか8bankすべて同じものでした。また細かいこととしては、V30モードで実行が中止される時のメッセージが386以上のままでした。

VXはBIOSとITFの切り替えだけデスから仕様でせう
286/10と他のROMの切り替えは別のI/Oの気が?

 RXやDXの286機は…  くりすと  2023年12月10日(日) 16:56
286機はBANK4〜7しかないとのことで、所持していないのでよく分かりませんが35が内蔵できる本体のSASI ROMはRAならBANK 2にありますが、RXやDXは別に存在しているのでしょうか。

 仕様  KAZZEZ  2023年12月10日(日) 21:49
> VXはBIOSとITFの切り替えだけデスから仕様でせう
と言いますか、286の場合は別ルーチンになるそうですので、286に戻したらbank4-7すべて別のデータが得られましたから、実CPUが286でないと別ルーチンにならない仕様のようです。
CPU以外のハードウェアの仕様で286機を判別できれば理想的なのですが。例のA20ライン制御ポートで286機か386以上機かは判別できそうですし、ソフトウェアリセットできるか否かでV30機以下か286機以上かを判別できそうに思います。特に後者の場合、VM21(V30機なのにITF/BIOSあり)やV30併載機のV30モードでもITF/BIOSを吸い出せるのではないかと思います。例外となる機種で問題が出るとすれば何でしょうね。

----22:35追記----
> SASI
RAのbank2に「DISK ERROR!」という文字列があったので、VM21/VXで得られたROMデータ内を探してみたのですが、とりあえずVM21/VXにはこの文字列は見当たらないようでした。

> IFC-NN
転送モードをIO転送にしたら完走しました(前述の通り486時は全バンク同じですが)。書き忘れましたが非PnP(55互換)モードです。上のほうのご報告では15-16MB空間にMMIOは現れないとのことでしたが、何か影響あったのでしょうかね?

 01DXの場合  リウ  2023年12月10日(日) 22:12
286機でも可能になったという文字を見逃していました。
bank4-7が出力され128kB得られました。
が、IO53Dhの操作でこの機種でCC00hにサウンドBIOS16kB、D700hにSASIBIOS、DC00にSCSIBIOS(表裏切り替え不要な4kBサイズ?でしたっけ?)が出てくることは相当以前に報告したとおりです。
これらの中身が得られませんでした。
ソースを拝見すると286機の場合のルーチンでは4-7決め打ちになっているようです。0-3もあると思いますが、手打ちですら確認をまだやっていません。

ttps://bauxite.sakura.ne.jp/wiki/mypad.cgi?p=PC-98x1%2Fmisc%2FPC-9801DA%A4%CEROM
DAのROMを直接読んだ報告がここにあります。SCSIBIOSが存在せずこの機種の場合は表裏切り替え必須のSCSI籠側が使われるのでは?という考察付きです。

 80286機ではITFの複数バンクは無い  まりも  2023年12月10日(日) 22:30
まず、
>実CPUが286でないと別ルーチンにならない仕様
その通りです。80286機ではI/O 43Fh によるITFバンク切り替え機能が存在しません。そもそもITFは1組しかありません。このI/Oの機能はUndoc2によれば9821Af以降となっています。しかし実機を調べた限りではRLでも大丈夫ですから、80386以上の機種にはあるとしています。RSとDSはどうなんでしょうかねというところです。80286機はDXしか持っておらず、元のCPU以外で機種を確実に同定する方法がわかりません。Undoc2では80386機以上となっているI/O F6hがDXでは見えてしまうので、判別に使えません。

V30も搭載している機種で現在のCPUがV30のときに、80286/386側だけで使うITFを得るというのは、そもそもイレギュラーですから勘弁してください。V30側でない方にすればいいだけの話です。

>RA-35が内蔵できる本体のSASI ROMは
これがですね、9801RXの場合は27C256の4個(合計128KB、4バンク)がITFとシステムのROMなので、SASI BIOSはないのです。実はもう2つの27C256にSASI BIOSが入っています。シールでもHDと書かれているので判別つきます。しかも同じ内容であり、片方は偶数アドレス、もう片方は奇数アドレスに「1バイトずつ飛ばしで」繋がっています。ずいぶんと無駄で変則的なことをしたものですが、どっちみち奇数偶数のバイト内容だけ書いて2個は必要で、それよりは可読性・生産性がいいということなんでしょう。したがってSASI BIOSのデータを得たければ、D7000hから読めば事足ります。

いっぽう9801DXでは27C010が2個で2M bitあるのですが、ITFバンクとしては1バンク、システムBIOS3バンクの1Mbit分しかなく、それ以上のものをI/O操作で読み出すことができません。SASI BIOSは残りのスカスカの1Mbit分に入ってはいます。それがハード的にD7000hに出る仕様ではないかと思います。SASI BIOSを得るだけならこれも直接D7000hから読むことで事足ります。SOUND BIOSもどこにあるかは不明でもCC000hを直に読めば済みます。

各バンクのROM物理番地上の配置がソフト的読み出しではわからないことは、どの機種でも同じです。ソフト的手法の限界です。ROMを外してROMライタなどで直読みしたものが正解情報です。

さてEPSON機については残念でしたというほかありませんが、昔からエプラーは熱意も技量も資金力もスゴイ人たちばかりです。自分で何とかしてしまうでしょうから、ソフト的読み出しなどできなくてもへこたれることはないでしょう。


 DISK ERROR!はみいそチェック擬き  かかっくん  2023年12月11日(月) 6:41
> RAのbank2に「DISK ERROR!」という文字列があったので、VM21/VXで得られたROMデータ内を探してみたのですが、とりあえずVM21/VXにはこの文字列は見当たらないようでした。

'DISK ERROR!'はみいそチェック擬きに遣われる文字列のやうデス。
SASI籠のHDC板はみいそ純正でもサードパーティでもコマンド12h(SASIでは未定義、SCSIではINQUIRY)に
'NEC'を返す仕様に成って居枡が、外付けの1台目はみいそ純正でも反応しないやうデス。其の為SASI籠に
27板のBIOS周辺以外の回路を入れてみいそ純正の外付け1台目を接続しても動かないやうデス
# M.P.S他に依る実験に由る

   /人'A`;人\  2023年12月11日(月) 17:43
config.sysもautoexec.batもなしの日電版MS-DOS6.2+GetITF98 3.00

・PC-286VF(CPU換装なし)
CPU: intel 80286  と表示されて終了

・PC-386GS(386DX --> Cx486DRx2,キャッシュドライバ組み込まず)
CPU: intel 80386
Bank number[00] even SUM=[00] odd SUM=[00]   Bank number[07] までeven/odd SUMの値同じ
bank0.bin−bank7.binの8個のファイルが生成,サイズはどれも 32768バイト
fc /bコマンドによるバイトごとのファイル比較(bank0.bin−bank1.bin,bank1.bin−bank2.bin,・・・bank6.bin−bank7.bin)で「違いは見つかりませんでした」

・PC-586RX(Pentium100 --> Winchip2A-200)
CPU: Pentiumまたはその上位互換CPU
Bank number[00] even SUM=[B0] odd SUM=[EF]  Bank number[07] までeven/odd SUMの値同じ
bank0.bin−bank7.binの8個のファイルが生成,サイズはどれも 32768バイト
fc /bコマンドによるバイトごとのファイル比較で「違いは見つかりませんでした」

 EXの想像です  くりすと  2023年12月11日(月) 21:02
RXがITFとSASI BIOSが別と言うことはEXはそれに加えてSOUND BIOSはSASI ROMに同居なんでしょうね…

マザーボードは検索で見ました。CPU基板上にあるようで構成的にはRXと同じようでした。(27C256が4つとHDとか書いているのが2つ。)

 PC-9801DXのITF/BIOS ROMの物理配置  まりも  2023年12月11日(月) 22:14
GETITF98 3.00で、なぜ80286機でもBANK0-3ではなく4-7というバンク番号のファイル名にしたかというと、後の機種との整合性や物理配置が理由です。PC-9801DXではROM内容と物理アドレスとの対応は画像のようになっています。DXではITFとBIOSを切り替える機構しかなく、それはBANK4がBANK7のアドレスの裏に来るという仕掛けだけのようです。F8000hからBANK0-3に到達できる機構は知られていません。

NIC流用100円ライタなどのROMライタで直にROMを読んでみると、BANK0-3としているところには SOUND BIOS,SASI BIOS,および何かのBIOSのデータが「スカスカの飛び飛びで」入っています。とても無駄な使い方ですが、物理アドレスの基底をCPUのC0000hに対応づけると納得が行きます。SOUND BIOSはBANK1のオフセット+4000hにありますが、基底からCPUアドレスでみるとCC000hであり、実際そこに現れます。同様にSASI BIOSのあるBANK2のオフセット7000hはD7000hに対応しています。さらにはN88BASICとSYSTEM BIOSである BANK5,6,7も、通常現れるCPUアドレスと物理アドレスが対応します。こうしてみると、初代BX/BAで登場したIDE BIOSがなぜBANK3の先頭であるかも理解できます。CPUアドレスのD8000hに出したかったからです。

ここでBANK4のITFが気になるわけですが、そもそもはE0000hに位置しているようです。しかし何らかのアドレス変換回路で、F8000hにシフトするというようになっており、I/O 043Dhを操作したときだけ現れます。

DXから始まったようですが80386〜i486前半の時代の機種では共通してこのようなBANK番号、物理アドレス、CPUアドレスの対応があり、その後の機種にまでバンク番号と内容の関係はどうやら引き継がれたようです。しかし物理アドレス順に関しては8bit幅(で接続)のフラッシュROM採用時からは別物となっています。

>EXはそれに加えてSOUND BIOSはSASI ROMに
【12日削除と追記】EXの画像を検索したところRXと同じCCMHDというROMが2個載っていますね。でDXのBANK2相当部の最初に「謎BIOS」があると図に書きましたが、内容見るとSOUND BIOSではないですか。SASI用 BIOSの前半にもSOUND BIOSがあって、EXではそれが表に出るようです。DXではいったいどっちのSOUND BIOSが出るのかわかりませんが、両方の方式に対応するデータが入っているということになりそうです。

 元が16bit機かの判別  リウ  2023年12月13日(水) 13:15
メモリ窓を開いてout 461h,0Chで8000:0000に有意なものが見えなかったら元々16bit機(512kB切り離しているかも先に調べる)
という方法を思いつきましたが、どうでしょうか?
PC-98XAはハイレゾ判定で逃げます。

33分追記
CS DS RSがメモリ640kBしか載ってないことになっている32bit機として存在するようで…、これらがシャドーRAMを持っているかの情報がないと無理ですね。

55分さらに追記
ttps://www.vector.co.jp/soft/dos/hardware/se000592.html
のドキュメントによるとRS DSには存在するようです。CSが残りますが

 XAはHR判定には  かかっくん  2023年12月13日(水) 18:39
> PC-98XAはハイレゾ判定で逃げます。

ゐゑXAはHR判定には該当せず漏れた気が?
確か他の判定法が有った気がし枡

 1MBより上位のSYSTEM空間に現れるもののまとめ  まりも  2023年12月14日(木) 7:02
>out 461h,0Chで8000:0000に有意なもの
その前にout 53Dh x0h で内部RAMアクセス可にしないといけないわけですが、極力53Dhには触りたくないですよね。上位4bitのxの値を確定させるための環境調査が大変過ぎます。本質的な必要性がないことにプログラムコードの大半を費やすことになってしまうのは避けたいです。I/O 006Fhが無ければ286機、これがある9801DXではCPUアクセラレータを使わないでください、でいいでしょう【追記 そうはいかないことがRLで判明】。DXは色々と32bit機との共通点があり、ShadowRAMも装備すべきだったのにそうしなかった点は、返す返すも残念です。

ところで15-16MB空間や4GB最上位空間に現れる実体についてのまとめです。
◎PCI機
1MB空間にあるShadow RAMなどの内部メモリは現れない
SYSTEM BIOSはROMが現れる
CバスのSCSI I/F(動作可能なのはSMITと100ボード)のBIOSは基本的に現れない
◎レガシー機
1MB空間にある内部メモリ(書き込み禁止状態)のイメージが全て現れる
SYSTEM BIOSはShadow RAMが現れる★
CバスのSCSIのROMは現れたり現れなかったりボードによる(15-16MB)

となります。レガシー機の場合、これ(★)では上位のシステム空間からITF/BIOSのROMが読み出せないはずでは?と疑問をお持ちになると思います。しかしITF切り替えの043Dhを叩くとそこでFFF80000hから読めるのはROMなのです。どうやらi486のキャッシュのフラッシュも行われるようです。43Dh切り替えの直前に読んだ値と切り替え直後の値は確実に異なりました。

なお1MB空間からアクセスした場合も同じ機構であり、SYSTEM BIOS部を先に本当のROMにしておく必要性はありません。いっぽうPCI機だとこれが必要になり、チップセット依存性が問題になるのです。

 RedITF98  リウ  2023年12月14日(木) 21:57
ttps://drive.google.com/file/d/1_FvCwkA-4q2d5N-k1USJNRv8HRQFHxfi/view?usp=drive_link
せっかく作ったので公開しておきます。
REDWOOD機種用のGetITF98もどきです。
手元のLtでは256kB得られました。それ以外の機種では何も調べられていないため実行するには勇気が必要です。

15日1632追記
メモリ目当てで入手したLdが手元にあったので調べようと思いましたが残念ながらぴぽらず、ROM石だけは直接目で確認しました。
IntelのFlashです。PA28F200BX-T80で2Mbitということで256kByteなのは合ってそうですかね。
さらに壊れかけているNfが手元にありました。こちらはHDDパックを挿していると高確率でピポらない状態で非常に危険です。
さらにREDWOODの上PCIチップセットとしてGoldenGateが積まれているという話です。ですが思い切って実行すると256kBが吸えました。
PNPBIOS?PCIBIOS?のようなものが見えます。Ltとは違って256kBぎっちぎちに詰まっているようです。

お返事忘れ14日直後に追記
>io 53dhの操作
完全に失念しておりました。うまくいきそうと思いましたが全くダメですね。
>98XAはハイレゾ?
98XAはシステム領域でも判別できます。HIMEM.SYSが8000:0000に100000hの割り当てからどう変えるかという話題の時に少しでたと思います。

 ハイレゾとHIMEM.SYSの事はもう考えたくない  かかっくん  2023年12月15日(金) 1:48
ハイレゾとHIMEM.SYSの事はもう考えたくないデスが、XAの判定は出来そーデスね
# 抑々PMの遣い方は最上位から遣って遺り容量を減らすのが流儀の筈が何故ハイレゾは10h,12hを遣うのか?
# PMの流儀とハイレゾが10h,12hを遣ったのは何方が先なんでせう?
# 真坂XAはメモリカウントをせずPMサイズを知らない(HIMEM.SYSは改めてカウントする)から10h,12hにした?
# で、8,0AhにもRAMが有るXL以降も意味も無く続けた?
# XAユーザなんて何れだけ居たか不明でしたからXLの時点で仕様を変えても間に合った肝し枡がハイレゾ用の
# 窓1.xは直接PMを遣うんでしたっけ?其れとも矢っ張りリアルモードなのでPMは無関係とか?

 ハイレゾのことは考えるがXAのことは考えない  まりも  2023年12月15日(金) 10:23
>RedITF98
これはよいネーミングだと思いました。8KB窓から読み出すのでループを回す回数やファイルの個数が多くなってしまいますが、物理アドレス配置はやっぱわかりませんから、わたしも不動のREDWOOD機を一丁仕入れてきてROMを引っ剥がそうかなと思います。

>ハイレゾとHIMEM.SYSの事はもう考えたくない
考えなくてももう結論は出されています。HIMEM.SYSにおいてはXAだけ特別扱いなのです。512-768KB空間(バンク08h,0Ah)に実メモリが本当に存在しないというXAのヘンテコな仕様はその後の機種では実メモリが存在するというように改まったからです。XAでバンク10h,12hを割り当てるという仕様を定めたのが先で、プロテクトモードでの活用はその後だと思います。ひょっとするとXAのメモリチェックはリアルモードでバンク切り替えでやっていた可能性もあります。これを検証するためにXAを手に入れようとは思いませんけどね。アレはデカいし電気食うし漏電するし、オマケにメモリがアドレス8MB以上に増設できないという、ネジじゃなくて線が一本足らない出来損ない(仕様)です。まあハイレゾマイナスイチ世代のXAは無かったことにしてしまって構わない機種でいいとは思います。ハイレゾの始まりはRLということでOK。
(・_・):XL ^2も無視なん?

 ハイレゾとHIMEM.SYSの事とわ  かかっくん  2023年12月16日(土) 1:11
ゐゑ『ハイレゾとHIMEM.SYSの事』とわハイレゾの事とHIMEM.SYSの事の2件でわなく『ハイレゾとHIMEM.SYSの
組み合わせ』の事デス
XLで8と0AhにDRAMが載ったのデスからITFで10hと12hでわなく8と0Ahにして居たらXAでの特別扱いが
『写す先のバンク』でなく『写す事』に出来た筈デス。XL以降では写す事自体が不要に成りXMMのノーマルとの
兼用がもっと容易に成った筈デス。
で、仕様としてもハイレゾのRAMが256K増える事に成り
メモリ 1.1MB/1.2MB (XL)とか1.6MB/1.7MB (XL2/RL)
と表記出来マーケティング面でも有利に成ったのでわ?

と云うワケでIPLwareかPBRのIPLコードで8と0Ahにして、XMMはノーマル専用を遣う方が今日では理に適って
居る気がし枡。だからアノ組み合わせはもう考えたくないのデス
HSBは10hと12hに戻さないやうパッチして...
# 去年や今年6月の検討で写す先をテキトーに採ると使用中の可能性有り、640K〜を10h、512K〜を8にして
# 写して次に512K〜を12h、640K〜を0Ahにして写すと実行中の写すコードが640Kの境目に有ったらド〜
# する?とか余計な事まで考える必要が有り面倒なので思考放棄death

 9801RSのITF/BIOS ROM内容  まりも  2023年12月16日(土) 12:56
要するにノーマルモードしか知らないXMMがハイレゾではそのままでは動かなくて困るという話ですよね? 一部のIPLwareアプリ(SCSI_RAM、T-SCSI、LBA_IDEだけ?)がハイレゾのときにメモリウィンドウのバンクを10h,12hにしてしまうのが困るということにも関連しますかね。であればXMMの実行前に10h,12hの内容を08h,0Ahにコピーし、08h,0Ahに切り替えるconfig.sysドライバをXMMの前に書いて置けばいいような気がします。思考放棄したいといえば、そこよりも、シャドウRAMをいじらなきゃならないときのI/O 053Dhのほうです。

さて9801RSと思われるROM、FLM01,FLM02というシールの27C010が手に入ったので調べてみました。BANK0-3に相当する低位1Mbitはほとんど空です。BANK2相当のオフセット7000hにいつものSASI BIOSがあるだけです。高位側BANK4-7にITF/BIOSがあります。SOUND BIOSが削られてしまっている以外は9801DXと同様です。

ITFのコードを読んで見たところ、純正互換SCSIボードの存在チェックやROM-->RAMコピーが書かれていましたので、SCSI BIOSのRAM化が可能な機種であることが判りました。これで9801RSは買わずに済みましたw

GETROM98 V2.3-V3の動作可能性については不明です。9801RSではI/O 043FのExh の機能は全く必要としていませんから、実装もされていない可能性があります。RA/RLにはそれがあるといってもRSに無いのなら、CPUが386以上かどうかで判別するのは適当ではないということになりそうです。ではどこを見れば・・・
(・_・):ほなやっぱ9801RSを買う必要あるんちゃうか?

 80386SXの16MB以降は…  くりすと  2023年12月16日(土) 14:33
80386SXは外部アドレス24ビットなので16MBまでしか実空間が無いはずですが、それ以降については0〜16MBのイメージなんでしょうか。
(要は4GB最上位 FFFF0000h〜はどうなっているのかなと…)

 16MBのサイクリック  まりも  2023年12月16日(土) 15:42
そうだと思います。FFFFA000h以降は00FFA000h以降と同じモノが出ています(しかし1MB空間内のFA000h以降とは一致しない)。初代A-mate,B-fellow以前の機種ではそもそもメモリですら16MBまたは32MBサイクルで同じモノが見えてしまいます。JEDEC SIMM機以降はメモリに関してはそういうことが無くなりました。

 微妙に違ゥ  かかっくん  2023年12月16日(土) 16:50
何か微妙に違ゥんデスけど、写すルーチンの信頼性が疑わιぃので写すルーチンが無いノーマル用のが信頼
出来る、8と0AhにするのはDOS起動直前が望まιぃと云う事デス。
例えばえぷDOS5/6のHIMEM.SYSはI/O 93hに8を出すのでXLでの動作が疑わιぃデスし
# ↑の通り512K〜→640K〜の方向に写す。えぷDOSナノでXLは想定外ナノは合点が逝き枡が
XL(以降)に対しての愚痴は起動時点で10h/12hでなく8/0Ahが良かったと云う点で。

DOS起動前であれば256K〜(セグメント4000h)が埋まって居るとは考え難いので遣っても構わないでせう。
IPLwareはセグメント6000h(384K〜)で動き枡から512K〜と640K〜は未使用と見做して写さずに替えて0フィル
するだけでも良さげな気が?
mov AL,8
out 91h,AL
mov AL,0Ah
out 93h,AL
xor AX,AX
mov BX,8000h
xor DI,DI
mov CX,4
loop0:
mov ES,BX
push CX
mov CX,8000h
rep stosw
pop CX
add BH,10h
loop loop0

DOSを起動する時点で10hと12hである必要が有るケースはハイレゾ対応XMM以外ではどんな場合でせう?
IPLwareを一通り実行後に8と0Ahにすればよろしい気が?

ところでITFのバンク数はシステムセットアップメニューの有無とは無関係dsk?
RSに無いならES/LSやRA2/5は如何でせう?

 RLはI/O F6,F2hの読み出し不可  まりも  2023年12月16日(土) 22:18
なるほど問題になるシステムとはEPSON DOSのHIMEMですか。自社のハイレゾしか相手にしないのは当然でしょう。XAやXLを早いとこゴミにして486GRでもお買い求めくださいな訳です。
>DOSを起動する時点で10hと12hである必要が有るケース
とくにないはずですがHSBもそれを前提としていますから、08,0AにするとHSBはハングアップになります。

システムセットアップは当初はITF内にありました。なにしろITFは32KBの半分も使用していなかったのです。最終的には、最も遅くまで空きがあったBANK 3に収められることになりました。

ところでしつこくHIMEMとハイレゾ[機]で申し訳ないですが、また新たな疑問が、、、RLではI/O F2hとF6hがoutオンリーだということがわかりました。undoc2の通りではないわけです。危うく、F6hの読み出しができないなら80286機と判断するところでした。RLもそれになってしまいます。HIMEMは、現在A20ラインがどうなっているかをF2hやF6hでは判定していないということになります。XAだけでも特別扱いですがRLでもそうしている可能性が出てきました。まあ0000:0000とFFFF:0010hの比較でも調べられないことはないですが、手間がかかります。

ちなみにGetITF98 V3.00では強制的にA20アクティブにするため、RL(ノーマルモード)は80386機と判定されて8バンク出力します。実行環境としてHIMEM.SYS推奨としているのはそのためでもあります。HIMEMなしの場合にA20マスクに戻りませんが、とくに問題はないと思います。

 此の運用ではHSBはパッチしてほしい  かかっくん  2023年12月16日(土) 23:42
>>DOSを起動する時点で10hと12hである必要が有るケース
> とくにないはずですがHSBもそれを前提としていますから、08,0AにするとHSBはハングアップになります。

此れは↑の通り、此れでの運用の際はパッチしてほしいと。
で、HSBでの再起動の際はホットキーでは常駐した物が実行され枡がコマンドラインからの場合はファイルの方が
実行されるならパッチした物とパッチ無しのを遣い分ける方法が有りそーデス
# オンメモリでのパッチもアリ
# ホットキーでは設定したOSで再起動するのでXMMに合った物を常駐させれば問題無いかと

RLがoutのみとの事デスが、借り物XL2が未だ手許に有り枡から試してみ枡。XL2もoutのみならI/O対応は
ノーマル386機かH98〜と云う事に成増ね
# 真坂とわ念い枡がRL2/5とRL21/51の違いとか同世代のロット(基板)違いとか?

A20のマスク状態はXMSファンクションで判るので、HIMEM.SYSを入れてデバッガでチェックしてみては?
XMSのファンクションは
www.techhelpmanual.com/700-int_2fh_4310h__get_himem_sys__xmm__entry_address.html
の方法で遣うそーデス

 動いた  かかっくん  2023年12月17日(日) 21:27
FreeDOS(98)のIPLコードはFD用・HDD用PBR共にファイル名部を変える事でみいそ・えぷDOSを起動出来る事が
判って居ますが、ハイレゾ判定とVRAMアドレスを変える部分に↑のコードを入れた処ウマく動きますた
# 窓9xのIPLではみいそ・えぷDOSは起動しない
あとはHSBのパッチを書くだけデスか

 GetITF98 3.10  まりも  2023年12月23日(土) 6:21
元80286機近辺の機種判別やRLのハイレゾモードだけを判別するのが困難なので、機種・モードの完全自動判別は諦めました。BANK 0-7の内容が同一になってしまう機種では コマンドラインオプション -4 をつけてくださいという仕様にしました。またEPSON機では実行を回避するようにしました。

 来年の宿題?  まりも  2023年12月30日(土) 8:07
ttps://twitter.com/asahara420316/status/1740723823484498115
旧X(Twitter)ネタですが、あまりにも98アーキテクチャなのでこっちに。
残念ながらスレ最後に紹介されているmmdumpでは、9821グラフィックは16色9801グラフィックに戻されてからメモリダンプとなるので、拡張GRAMのチェックには使えません。9821グラフィックと01グラフィックではメモリは同じものを(範囲は異なりますが)使用しています。なのにITFは別々にテストを行うということから、接続が異なる方式に切り替わり、そこも含めてのテストであろうと思います。

9821グラフィック搭載機種では、GVRAMは16bit幅*128Kか256Kのが2個という構成でずっと来ているようです。GD-CL5428/5430と同居の機種でも同様です。ローカルバスまたはPCIバスには32bit接続です。普通に32bit単位でテストして、もしGVRAM不良なら上位か下位の16bitに異常があることを検出するだけでいいような気がします。ITFでも9821グラフィックのテストは32bit幅でプロテクトモードで行っています。これによるエラー表示ってそもそもアドレスとbitパターンが表示されませんでしたっけ? それで範囲が絞られるはずです。9801グラフィックのテストで合格なのはアドレス上位側に問題があるということでしょう。

まあGVRAMの不良よりもパターン腐食が原因であることが486機では多いと想定されるので、GVRAMの素子をいきなり交換するより前にパターンチェックでしょう。

 買い物ヤフオクX(旧ツイッター)ウォッチ2023年12月  /人'A`;人\  2023年12月1日(金) 2:30
たてておきます。

 N-BASIC 1Dディスク他  リウ  2023年12月9日(土) 2:57
tps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1698573668/410
資料価値が高そうなお品物

 役務の商品  まりも  2023年12月12日(火) 23:04
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n1117364751
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b1117361968
1日何枚作業できるのかわかりませんが「職人」の日当としては2万円前後は妥当な金額だと思います。しかも標準部品代込み。難しいのは、修理用部品をいくつ仕入れたらよいかの判断でしょう。長期的にどれくらい注文が来るかわからないからです。でもオークションで仕入れて修理してまた売却してのサイクルよりリスクは小さいでしょう。

電源入らない9821ノートの電源子基板の修理請け負いなんてどうかなと思いましたが、ケミコン交換だけで改善する確率が86ボードのように高くはないので、リスク大きすぎですね。成功無保証では誰も申し込まないでしょうし。かといって請け負い価格を安くするとゴミ捨て場にされる恐れもあります。

   試運転  2023年12月14日(木) 21:34
> まりも 様
> 「職人」の日当としては2万円前後は妥当な金額

他の業界がどうなのか分かりませんが、官庁営繕工事の入札予定価格算定時に使う労務単価の基準値は、電工なら24,300円(R5年度、発送元の北海道の場合)です。しかもこれは1日辺り(8H)の基本給や賞与など直接的な部分であって、一般管理費や法定福利費などいわゆる諸経費は別に算定します。

おまけにこの単価は「新規に取り付け」が前提で、同一スペック器具の取外し・再取付を計算する時は取り外し手間として、取付手間の0.4倍を加算する決まりです。(例えば新設の人工数が0.2人工なら、取外し・再取付だと0.28人工)

材料費も、厳密には新品のコンデンサだけではなくハンダ(官庁営繕の電気工事の概念では雑材料)、コテ先の消耗(同じく建築工事の概念では損料)、ジャンパを飛ばすなら切り無駄を含むジャンパ線の必要長さ(同じく電気工事の補給率)なども考慮する必要が有ります。

これを考えると1日辺りの作業量にも依りますが、試験調整の時間も含めれば妥当どころか頑張って安価に設定してるのでは、とさえ思えてきます。

 互換機  リウ  2023年12月16日(土) 23:39
ttps://jp.mercari.com/item/m73462401842
知りませんでした。値段があれですから手元には来ませんが

386搭載 BIOSもRAMで実行?となかなか高性能だったようです。
wikipediaには"一般的な知名度は皆無"とありますね

   /人'A`;人\  2023年12月17日(日) 7:29
同じものかは不明(Cバスなし?)で発売元も別な奴。

 背面の画像を見る限りは  くりすと  2023年12月17日(日) 8:05
下半分の上側の奴ですね。(トムキャットなんとか…)
Cバスやら青色の3連8DIP-SWなどもありました。
これ用のキーボードが無いとかですが、どう使うんでしょうね…。

 外付けFDDコネクタのDEN信号  リウ  2023年12月19日(火) 4:44
tps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1691817222/27
だそうです。対応ドライブがあれば有名になっていたはずですからのっぺら形式が流行ったせいで見逃されてきたのですかね。
こんな時間に眠れずに読んでしまいました。

   /人'A`;人\  2023年12月19日(火) 5:26
純正外付けFDDユニットPC-FD512Rでは外部コネクタの20ピンがドライブ(FD1158D)のDensityピンに繋がっているという情報がここの過去ログにあります。サードパーティ製品でも22ピンを同じように使っているものがいくつかあります。私がサードパーティ製品を把握し切れていないだけかもしれませんが、サードパーティーが18ピンを避けているのは確かに気になります。

 影武者DENSITY三人衆  まりも  2023年12月19日(火) 18:20
>労務単価の基準値
1日13時間働いても2万円しかもらえないので、8時間でそれ以上なら電工もいいなと思ってしまいましたが、職工の世界には上には上があるようです。
ttps://www.maff.go.jp/j/nousin/sekkei/h200331/attach/pdf/index-143.pdf
潜水士がなんと言ってもすごい。軌道工というのが首都圏でだけやたら高いのは列車往来の頻度と危険度の兼ね合いですかね。

>外付けFDDユニット
これ自分で作るとなると、18,20,22番ピンのどれもGNDから浮かせるようにしたほうが良さそうですね。

 当時のっぺらにしか出来ない事  かかっくん  2023年12月20日(水) 2:45
当時、のっぺらに出来てDEN出しに出来ない事と云えば外FDDからの2DD起動dsk
デモ本当にのっぺらが要るか?と云うと必要としないケースが多く、外FDDからの2DD起動であってもランド・
99式で間に合う場合が(略)

> これ自分で作るとなると、18,20,22番ピンのどれもGNDから浮かせるようにしたほうが良さそうですね。

仕様上はNCデスからFDD側はGNDにすべきでわないデスね
# NCでなく予約にしてほしかったかな?

因みにFD1165(Aでなく)の場合、
18 InUse (FDD→FDC)
20 DiskChange (同)
22 未使用
に成って居るそーデス。此れでわ本体側はGNDに出来ませんね

> 潜水士がなんと言ってもすごい。軌道工というのが首都圏でだけやたら高いのは列車往来の頻度と危険度の兼ね合いですかね。

首都圏と云っても首都近郊デスね。例えば同じJあーるやトブ線でも此方では多い時間帯でも精々上下線計
6本/時位デスし
# 単線だし

 HAS-33Tらしいですが  まりも  2023年12月23日(土) 10:34
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v1118395025
いろいろヘンなところがある出品です。CPUID =42Dが表示されている画像がありますが、これはIntelではなくてCyrix 5x86の値です。しかもベースクロックが20MHz*4の初代BX用でしょう。CPUID画像が間違っているだけならいいですが。

HAS-33Tは本来はDX4が載るものでDX4ODPR相当かと思います。ヒートシンクがODPより貧弱で使いづらいです。DX2を載せたHAS-33Wというのもあったようなので、それだとハズレもいいところです。HAS-33TPだとCyrix 5x86の3倍動作ですが、ヒートシンクがなんだか違いますし、クロック約80MHzの根拠がありません。

   試運転  2023年12月23日(土) 13:33
X(旧Twitter)で、またもや困った事態が発生しています。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/d7ed3061bb8ca67284efc8b55af7cb31d0eb17cf

> まりも 様
> 職工の世界には上には上がある

案件数と就業者数の比率、資格の有無にも左右されますが、業務独占資格が必要な資格の方が単価が良い傾向はあります。

> 列車往来の頻度と危険度の兼ね合い

それも有ると思いますが、
・夜間の休日作業が多い(運行が止まってる時間でないと本格的な作業ができない)
・屋外作業で扱う物が大きくて重い
・高い専門性が必要
というのも有るかと思います。そのせいか、もう何年も求人倍率が高い水準で推移しているのが実情です。

厚労省が毎月発表している「一般職業紹介状況」の今月発表の10月時点の統計で常用の表によると、軌道工は土木作業従事者に分類されるのではないかと思われますが、約7倍です。
これが建設躯体工事従事者(おそらく、鉄筋工や型枠工、鳶)になると、有効求人倍率は10倍近い数値になります。
ttps://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_36556.html

# ふと設計や測量ならどうなのか見たら、これも7倍近い数値である一方、
# すぐ下の「医師,歯科医師,獣医師,薬剤師」が思ってたよりも低くて衝撃でした。
# 医療従事者の方が専門性が高くて激務そうなので、もっと求人倍率が高くても
# おかしくないと思うのですが・・・

 EXTEND GVRAM ERROR  リウ  2023年12月30日(土) 8:49
tps://twitter.com/asahara420316/status/1740715134165889338?t=XuIB_M9y6P7QaDmK1-zDNQ&s=19
ここは異常が出ても進むことが可能?動作に影響なさそう?ということで640x400よりも後ろの領域(32kBの本当の後半の後半)が壊れてても気づかないですよね

SDカード
変換器うんぬんではなくSDカード側自体にそのような機構があるような結果があります。
PC-UNIXの環境でUSB変換して第0セクタに書き込んだ値が挿し直すと保管されずにリセットされました。
(追記)上記のsdカードの話は勘違いのため情報に意味はありません。

   /人'A`;人\  2023年12月30日(土) 9:01
少し前のツイートですが,
ttps://twitter.com/CX47224781/status/1692082294436286707
ttps://twitter.com/CX47224781/status/1692083571090198810
これはどう理解(というか位置づけ)すべき現象なのでしょうか.特定のSD-IDE変換基板で発見された恐らくは特定の変換チップ固有の新現象?なのか,既知の事項の枠の中で説明できるものなのか(いずれにしろ起動方法としてはイレギュラーで危険なもので,一般には推奨できないもののように思えます).


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(1) SANWA SUPPLY KC-VEN15 100円
3列15ピン青オス−同白メス1.5mのケーブル.VGA延長ケーブルだろうと思って購入後調べたらやはりそうでした.私VGAケーブルは長い奴しか持っておらず今から自分でディスプレイ関係の小物を作るとかもないでしょうから本当に使い道がありません.ところでこれを買ったら初売り専用500円券というのを貰いました.不自然に太っ腹ですので50円券あたりと間違えて渡したのかもしれませんが勿論自分から確認などしません.

(2) 15インチ液晶ディスプレイ ADTEC AD-AD15W ACアダプタつき 1,000円
(3) 17インチ液晶ディスプレイ EIZO L568 電源内蔵 1,000円
どちらも「通電OK」という何の意味もない表示あり.(2)は15インチの上1,024×768ピクセル止まり,(3)は1,280×1,024ピクセルまで映せるそうですが,こんなものを当過疎地の住人が今から買うわけなどなく(大掃除ででも出たものでしょうか),売れる気遣いは全くないんで荒天でなければ初売りで(1)のクーポン券を使ってどちらかを買う予定.今使っている20年物のアイオー15インチLCD-A15CEが大夫へたってきた(室温が低いと画面が不規則に明滅する,画面左端に高密度横線エリアが出現する等)のですが,まともな(=常用に耐える画質の)予備液晶ディスプレイを持っていません.

(2)は2001年発売と極端に古い上に画面にキズあり,(3)は法人向けモデルだそうですから酷使されている可能性あり.スタンドが元々の楕円形?のものから私の嫌いなV字型のものに替えられているのも大きなマイナスポイント.(2)は24.8kHzダメ(上記アイオーの15インチみたいに31.5kHzで縦に伸びてしかも上下がはみ出す糞仕様かは不明)液晶パネルは東芝LTM15C441とのことですが,データシートを調べるとやはり24.8kHz非対応でわずかな希望も消滅.(3)は24.8kHz画面が映りはするがやや縦に伸びるとの嫌な情報あり.あと持ち上げてみましたが17インチの電源内蔵型はやっぱ重いです.正月は飲酒運転とか狙いで警察が張り切っているでしょうから法規に則り改造一輪車(道交法上軽車両)で長距離トラックとかバンバン通る車道を堂々と通行して運搬する予定.

 ChatMBRが回答  まりも  2023年12月30日(土) 11:10
>これはどう理解(というか位置づけ)すべき現象なのでしょうか
リサイクル掲示板でも何度か話題が出ていますが、要は「SD-IDE変換器のファームウェアが始動(電源投入)時にメディアのMBRに余計な書き込みを行う」というお節介を阻止するための手順です。「余計な書き込み」の結果98パーティション情報が消され、MBRが独自のものにされてしまうというのが大問題になります。

>24.8kHz画面が映りはするがやや縦に伸びる
これはアスペクト比自動(基本的に全画面)のほとんどのディスプレイで仕様なので、避けようとすると対象がないに等しくなってしまいます。31kHzであっても640*400の25行である限り同じです。アスペクト比手動設定可能な稀有なディスプレイでも、24/31どっちかのときにアスペクト比の調整ができない(できても結果を保存できない)ことが多いです。あらゆる98映像信号でアスペクト比も自由なのは、先月の汎用スレッドで報告した「ミイソ製プロジェクター」くらいではないでしょうかね。
EIZO L568はちゃんと映れば「買い」だと思いますよ。ごく一部のパネル採用品を除けばEIZOのディスプレイは寿命が長いです。買ってはいけない地雷はL565です。
あと法人モデルだから傷が多いかどうかは一概に言えません。見ないことにはわかりません。法人では無駄買いをすることがあり、結局使われないままだったということがよくあります。使用時間が極小でバックライトの劣化のない当たりを引く可能性もあるわけです。

 縦か横に延びるのは  かかっくん  2023年12月30日(土) 15:37
SXGAパネルに限らず4:3でも16:9でも縦か横に延びるのは仕方無い鴨
400ラインでの理想は8:5=16:10のパネルと云う事に成増が殆ど流通しない(アレのやうに需要は殆ど400ライン
(98・えぷ 88 FM DCGA)に限られ枡し)ので、4:3で縦に延びるか、16:9で上下が切れるか横に延びるかで
妥協するかdsk
# X68kは24kでも400ラインでわナイ
或いはデムパの高価なスキャンコンバータで1080pにするかdsk

因みに自分は当時からCRTの表示を縦一杯に映して居たのでジャギー無しなら縦に延びた表示には余り抵抗
有馬せん

 細菌のお買い物(おぃおぃ  エマティ  2023年12月30日(土) 23:08
因婆明日
不治痛のAH45/X・・・4500円
第6世代のi3記です。
メモリ 4GB
HDD 1TB
が憑きで起動蚊と怪ています
問題点としてKB不良になっています。
うちではどうせ別途キーボードを使うのが標準なので、問題なし。
(機種によってキーの配置が異なるので、操作を統一するため)
ここは電源をつないで起動確認OKなので、起動してみると、F2を押してもBIOSが起動しません
ああ、それでか
メモリ500円、HDD1500円とすれば、付属品ナシナシの本体が2500円なのでまあいいか
というわけで戒ました。
高額ドライブもついているのはわかっていました
何も表示がないのでDVD-ROMだろう、せいぜい200円で誤差のうち
と思っていたら松下製のBD-UJ272というBDでした。(滝汗
メルカリで3000円くらいで売られてます。(汗
この機種はBIOSの出し方がF2ではないということを転院が知らなかったようで(私も知りませんでしたが(笑))、とりあえずキーボードも使えています。
が、マウスパッドのほうが調子悪いです。(うちではマウスは外付けが標準なので問題なし)
今年最後のジャンク品としては良いお買い物ができたと思います。

 GVRAMのエラー  かかっくん  2023年12月31日(日) 0:45
> EXTEND GVRAM ERROR

文字通りGVRAMのエラーなワケデスから文字表示には支障無いワケデス
ウチにはえぷの診断プログラムのFDが有馬すが、此のやうな診断プログラムは98用も有ったやうな?

ROM BASICでは96000バイト(裏表で192000バイト)分しかチェック出来ませんが400ラインでカラー7
(パレットが初期値なら白)のPAINTで塗りつぶしてみれば判りそーな?
DISK BASICやDOS BASICは16色(128000バイト・256000バイト)を遣え枡

10 SCREEN 3,0 ' 400ライン
20 ' COLOR 4,,,,2 '16色。白で塗りつぶすので文字色も変更
30 CLS 2 ' グラフィック画面をクリア
40 COLOR ' パレットを初期値に
50 PAINT(320,200),7 又は LINE(0,0)-(639,399),7,BF ' 全面をカラー7で塗りつぶす
50 ' PAINT(320,200),15 又は LINE(0,0)-(639,399),15,BF ' 全面をカラー15で塗りつぶす

run

   /人'A`;人\  2023年12月31日(日) 4:18
ありがとうございます。一度の起動で長期間動かすような用途では(自己責任で)選択肢の一つかとも思いましたがダメそうですね。

 SD-IDE変換器問題  まりも  2023年12月31日(日) 7:06
リウさんの >挿し直すと保管されずにリセット
これはどれになりますかね?
「1」書き込む直前のデータになっていた
「2」「1」のデータではないがSDメディアにより内容は異なるデータとなった
「3」「1」のデータではなく、SDメディアによらず固定したデータとなった
ペラペラのmcroSDの中にまた別のファームウェアが入っている気がしません。SD変換器がトリガーをSDメディアに与えていて、SD側が元々持つMBRのセクタイメージに置き換えるということが行われているのではないでしょうか?それにより「2」となっている場合もSD変換器のしわざとしていいような?<追記>SD-IDE変換器ではなくSD-USBアダプタですか。これも何かメディアリセットする指令を送っているのですかね。

>EXTENDED GRAPHIC VIDEO RAMのチェック
なんでもいいから256色640*480ドットのモードに切り替えるプログラム(automate -wとか)を実行し、描画がおかしいところを目視すればいいような気がします。ただしGVRAMの物理アドレス位置、CPUから見たアドレス位置、ドット座標位置の関係はよくわかりません。プレインモードとpackedピクセルモードでも違いますから、画面の中ほどに異常があるからといってアドレス的にも中程とは言い切れません。うちのソフトだとgrad256というのがあります。packedピクセルで描いています。

 SDカード問題  リウ  2023年12月31日(日) 9:59
は完全にこちらの勘違いでした。
手元でまったく再現しません。考えられるのは以前にこの現象が起きたときに使ったモノは死にかけのSDカードではないだろうか?ということです。
ですのでやはりMBR破壊の原因はSD-IDE変換器の中にあるという以前からの報告が正しいと思います。変換器の中のfirmwareが余計なおせっかいをしている、という話にケチはつきません。

GVRAMエラーのお返事みなさまありがとうございます。
気になっているのでチェッカを作ってみようという気になっています。