PC-9821 V233(青札)にVFOあり5インチを内蔵 ぷにゅぷにゅ 2021年5月2日(日) 18:02 |
エマティなリサイクル様 ご教授お願いします。
PC-9821V233M7C2(青札タワー型)に3.5インチFDD2台(SONY MPF520-F)と 5インチFDD(FD1155D VFO)1台を内蔵するのにエマティなリサイクル様の 研究発表会→PC-98用内蔵5インチFDD増設ケーブル 「FD1231Tまたはその互換FDDを2台とVFOあり5インチ FDDを1台内蔵させるためのケーブル結線図」と 下記掲示板 https://weblabo.griffonworks.net/dorlog/2nddorcom/pc-98/52188.html タワー型PC-9821に5インチFDD2台は搭載可能?に記載されている 3.→■3.5インチFDDも内蔵させる場合 「8ピンコネクタの4ピンとFDDの12ピンとを結線して下さい」
以上を参考にケーブルを作製してPC-9821V16(タワー型)では認識と 3.5インチ及び5インチ共に問題なく動作しますが PC-9821V233(青札タワー型)では認識はしますが挙動です 例えば5インチFDDでフォーマットを行うと通常よりかなり遅く フォーマットが進むので壊れるのではと思い直ぐにキャンセルしています 半年ほど前にも試しており今回もう一度結線を確認して行いましたが 結果は同じです 同ケーブルで5インチFDDは接続しないで3.5インチFDD 2台のみの動作は 問題なしです FD1155Dの設定はVC=ON DX=0です。
電気関係には疎いので簡単な言語でよろしくお願いします。
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/人'A`;人\ 2021年5月2日(日) 21:45 |
V16で正常に動作しているということであれば,FD1155Dのジャンパの設定とケーブルの結線自体に問題はないと思います.
一方で,同じケーブルでV233ではFD1155Dの挙動が怪しいということですから,多分V233のマザーボードから出ているFDD信号の電流(FDDの電源コネクタに供給される電流のことではなく,信号コネクタに刺さっているフラットケーブルの中を流れる電流)がV16のものより弱く,そのためにFD1155Dを十分に動作させられない状態なのではないかと思います.3.5インチFDDが2台の時は電流が足りていたけれども,さらにFD1155Dも動かそうとすると電流が少し足りなくなるのでしょう.私の青札V200(タワーでなくデスクトップ)ではこの現象は出ませんでしたので,タワー型よりFDD信号の電流が少し多いのかもしれません.
考えられる対策としては,バッファICをFDD信号の経路中に取り付けて,信号を強化するという方法があります.この場合,FDD信号ごとに方向(マザーボードから出るのか,あるいは逆にFDDから出るのかで,信号の方向が反対になります)が決まっていますので,それぞれの信号ラインを,信号の方向に応じてバッファICの入力ピンと出力ピンに正しく結線する必要があります(逆に繋いでしまうとそこでその信号が途切れてしまいます).
http://hamlin.html.xdomain.jp/FDD/FDD_IFAM/AMFDIF.htm に参考となる回路図があります.これ自体はMATE-A用の外付けFDD接続用ボードの回路図ですが,実際に見ていただければ分かるように,各信号とバッファICの入出力ピンとの繋げ方が具体的に書かれています(別なサイトではV233により近いV166用の同様の回路図も公開されていましたが,今見たらリンクが切れていました).
研究発表会の「PC-98用内蔵5インチFDD増設ケーブル」は図が見づらいんで,少しわかりやすく追加の書き入れをしたものを, http://98epjunk.shakunage.net/fdd/intrl5in_c.html http://98epjunk.shakunage.net/fdd/5inch_c_signals.html に置いてありますので,必要であれば参照して下さい.FD1231T内蔵機種にFD1231T 2台とVFOあり5インチFDD 1台を内蔵させるケーブル というのがV16/V233用です. weblabo.griffonworks.net/dorlog/2nddorcom/pc-98/52188.html は少し違うケースなので,参照するとかえって混乱するかもしれません.
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下記確認下さい かかっくん 2021年5月2日(日) 21:56 |
まず、3.5インチを2台と5インチを1台遣いたいワケですね? V16のケーブルとV233のケーブルは同じ物ですか?別に作りましたか?
> 以上を参考にケーブルを作製
とありますが、5インチが1台の場合は
> 「8ピンコネクタの4ピンとFDDの12ピンとを結線して下さい」
よりも、
> 8ピンコネクタの3ピンとFDDの10ピンを結線する
の方が重要です。8pコネクタの4ピンとFDDの12ピンをつなぐのは5インチを2台つなぐ場合の2台目に必要な配線です。 両方しておくと間違いないですが、5インチのコネクタを2ッ憑ける気が無ければ12ピンの方は不要です。
FD1155D(以下5インチ)のジャンパは VC 有り DX 0 の他に RD 2 USE 1 DEN 1 HDE 1 DCG 1 MON 1 に成って居ますか?
ケーブルにバッファICを憑けるよりも前に、5インチのVCジャンパを外してみるのも方法の一つです。 すぐできますのでお試し下さい。 ただし!VCジャンパを外した場合は34pコネクタをつながずに電源を入れないこと!よろしくない事に成ります、
# 1155Dの終端て1kでしたっけ?330でしたっけ?
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其の前に! かかっくん 2021年5月2日(日) 22:34 |
先ほどVCジャンパを外して試せとしましたが、其の前にVCジャンパをした儘3.5インチ2台を外して5インチを1台だけ つないで試すと動きますか?
あと本体からの電流の問題なら3.5インチの動作もおかしく成ると思います。 3台接続時の3.5インチの動作については如何ですか?
FDDの信号はオープンコレクタと云って、出力側のIC内部の素子がLow側にしか無く信号を能動的にHighレベルに する事はできません。ICから出るのはLowレベルかOFF(オープン)です。でも入力側のICはOFFではなくHigh信号が 必要です。 ではどうやって信号をHighにするか?此れには抵抗を遣って抵抗の片方を信号ピンに、他方をHighレベルの電圧に 接続します。ICの出力がオープンに成った際に抵抗を介してHighレベルになる様にして居ます。此の様な抵抗の 接続法を終端と云います。終端は本来はケーブルの両端にだけ接続します。 VCジャンパは此の【終端用の抵抗を信号ピンに接続するか否か】の選択です。 オープンコレクタは、【複数のICの出力を一つ以上の入力につなぐ】場合に遣われます。 # 「MOSの場合はオープンドレインだろ」とかは無視 # 他の方法として3ステートも有りますが今回は無関係なのでカツアイ!
ところで、青札に3台目のFDDを入れる純正オプションて有りましたっけ?外付け板だけだったやうな?
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/人'A`;人\ 2021年5月3日(月) 8:54 |
330Ωです. FD1231Tは10kΩで,正式対応しているかもしれないPC-FD511D(FD1158D)は1kΩ.
3.5インチFDDを動作させるには十分だが,5インチFDDを駆動するには信号ラインの電流が足りていない状態ということなのではないでしょうか.
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ケーブルを考え直す かかっくん 2021年5月3日(月) 18:08 |
3.5インチを2台つないで5kですから、330はマズそうですな # もしかするとTTL出力でなくCMOS出力なのかも?
ケーブルの配線を修正しました。追加の部品は ・4素子5ピン集合抵抗 47k 5% (473J) ・大4ピン - 大4ピン・小4ピン電源分岐ケーブル 大4ピンはモレックス(Molex)の8981-4P、小4ピンはAMPのEIコネクタとも云います。コネクタ専門店では此方 でしか通じません
先ず3台(4台)接続してVCを抜くのを試してみる価値は有りそうですが、8pから5インチに直結する線にはPUが 要るかも知れませんね 取り敢えず4.7kで試すとか?
> 3.5インチFDDを動作させるには十分だが,5インチFDDを駆動するには信号ラインの電流が足りていない状態ということなのではないでしょうか.
同時に接続した場合で此れは考え難いんですよねぇ 終端の抵抗値が低く成り過ぎて本体のシンク電流が不十分に成ってレベルが下がり切らないと考えるのが賢明かと FDDの入力ピンは74LS14か同等のシュミット入力と云う事に成って居て、而も新世代の1231系が正常で、 其れよりも原則を守って居る筈の旧世代の1155Dが異常と云うのは考え難いと。
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試して見ました ぷにゅぷにゅ 2021年5月3日(月) 19:16 |
エマティなリサイクル様、/人'A`;人\様、 かかっくん様 貴重なお時間ありがとうございます。
掲示板も不慣れで申し訳ありません。
下記を試して見ました 再度ケーブル配線の確認とケーブルの8pコネクタの4ピンとFDDの12ピンを一旦切断 5インチFDDのみ接続→動作OK 3.5インチFDD 1台と5インチFDD接続→どちらも動作OK 3.5インチFDD 2台と5インチFDD接続→3.5インチFDD 2台動作OK、5インチFDD→動作NG ※3.5インチFDD 2台とVCのジャンパピンを外した5インチFDD接続→ 3.5インチ及び5インチ共に動作OK
皆様の言われる電流が弱いのが原因 残念ながら私は電気関係には疎いので回路を組むことも出来ません VCのジャンパピンを外した5インチFDD(FD1155D)接続での使用で何か不具合及び 気を付ける点をご教授お願いします。
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3.5インチが正常で5インチだけ異常となると かかっくん 2021年5月3日(月) 19:48 |
あやっぱり3台接続で3.5インチは動きましたか # 不毛なので深く考えない事にします
3.5インチが正常で5インチだけ異常となると、5インチにだけつなぐ8pの信号に問題有りそうです。 もしかすると8pからの出力が小さいせいかも知れません。本来はバッファを挟むのが前提なので。 然うすると抵抗値は4.7kでは駄目かも知れません。配線図は47k(473J)に修正しますた
> 残念ながら私は電気関係には疎いので回路を組むことも出来ません
はんだ付けができない場合は導電性接着剤を使用下さい 集合抵抗には共通端子と個別の端子が有り、個別の端子を8pコネクタの1〜4ピンに、共通端子を電源分岐ケーブルの 赤線につなぎます。何処が共通端子かは店で聞いて下さい。或いは黄紫橙金(47k)の抵抗4本を遣います
> VCのジャンパピンを外した5インチFDD(FD1155D)接続での使用で何か不具合及び > 気を付ける点をご教授お願いします。
VCを外した場合は、FDD側の34pケーブル又は本体側の34p・8pケーブルを外して電源を入れないで下さい。 入力が終端されない儘に成り異常動作します。其の儘終わりと云う事も有ります。 動作中に異常な動作が有った場合は直ぐにリセットか電源を切って使用を中止し、修正版のケーブルの様に 抵抗の追加を検討下さい
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/人'A`;人\ 2021年5月4日(火) 5:46 |
FD1155Dの信号電流は18mAという情報があります.これに足りていなければ動作が不安定になるのかもしれません.
>※3.5インチFDD 2台とVCのジャンパピンを外した5インチFDD接続→3.5インチ及び5インチ共に動作OK これだけで動くようになるんですね.また一つ賢くなりました(殴 重要な知見がまた一つ増えましたな. 差し支えなければ,動作確認の具体的な内容を教えていただけませんでしょうか.
3.5インチFDDが2台の青札タワー用にこの方式で使うケーブルを作る場合には,FD1155Dを接続しない状態での3.5インチFDDの動作確認と,逆に3.5インチFDDを接続しない状態でのFD1155D(VCジャンパを挿した状態)の動作確認を別々に行うのがよいでしょう.どちらのテストもパスするなら,ケーブルは正しく結線はできていると判断できます.その後に3.5インチFDDとVCジャンパを抜いた状態のFD1155Dの両方をケーブルに接続して,念のための最終テストを行うのがよいでしょう.
FD1155D(単体でケーブルに接続)のVCジャンパを抜いたことを忘れたまま動作させようとしてしまったこと(=不注意による事故)は何度もあり,単に動作しなくなるだけで壊してしまったことはありませんが(電源を一旦切ってVCジャンパを挿せば動作するようになりました),電気信号的には完全に異常で危険な事態であることは間違いありません.絶対に真似しないで下さい.
今回のように3.5インチFDD×2と一緒のケーブルにVC抜きFD1155Dが接続されている場合には,3.5インチFDD内部にある終端抵抗が,FD1155Dの本来のVC(=終端抵抗)の代わりになります(という言い方はずいぶん乱暴ですが,取り敢えずはそんな感じの理解でよいと思います).
今回の事態では,FD1155DのVCを挿したままだと,【3.5インチFDD内部の終端抵抗】と【FD1155DのVC】を合わせた【ケーブル全体の終端抵抗】が,3.5インチFDD×2+FD1155D や 3.5インチFDD×1+FD1155D,およびFD1155D単体 の動作には問題ないものだったけれども,3.5インチFDD×2+FD1155D という重装備全体を正常に動作させるには,(FD1155DのVCに足を引っ張られたため)力不足だったという理解になると思います.
同じFD1231T機でも,後期型98はFDDまわりの事情が少し違うようですねぇ・・・・・2FDD化MATE-RなどでもPC-FD511DでなくFD1155Dを内蔵した場合どういうことになるのか・・・
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新しい結線図について かかっくん 2021年5月4日(火) 10:02 |
> FD1155Dの信号電流は18mAという情報があります.これに足りていなければ動作が不安定になるのかもしれません.
此れは勿論VC有りの場合ですから330終端と云う事に成ります。場合に依っては2台で165かも # VX〜D*世代は片方のVCを抜くやうな事はして居なかった気が 抑々8p(/A-MATEの12p)の信号はバッファを通すのが前提な気も?1kのPC-FD511Dが1台だけなら辛うじて ドライブできるとか?
> 今回のように3.5インチFDD×2と一緒のケーブルにVC抜きFD1155Dが接続されている場合には,3.5インチFDD内部にある終端抵抗が,FD1155Dの本来のVC(=終端抵抗)の代わりになります(という言い方はずいぶん乱暴ですが,取り敢えずはそんな感じの理解でよいと思います).
此れだけでは34p側は良いですが8p側の信号がPUされないので不十分な気がします。抵抗を外付けにしたのは 其れが理由です
新しい結線図見ますた
本体 - 3.5インチの接続に3ピンをつなぐのは特に意味を成さない上MULTi用OSD-uをつなぐと3ピンがGNDで 他方が3モードに成らなく成るのでカットした方が良さそうです。此のOSD-uならFDD側の3ピンを折った方が 良いですが。
5インチ側の8p(6,8ピン) - 34p(GND)ですが、7ピンのREAD DATAを護るべく29,31ピンに3芯フラットケーブルで つないだ方が良さそうな気がしますが如何でせう?
あと5インチを内蔵して動作不良の際、最初からバッファ憑きケーブルを奨めるより、先ずはPU抵抗を外付けにして VCを抜くのを奨めるのは如何?
其れから、3.5インチと5インチ(VFO無)を1台ずつ入れる場合で、3.5インチと5インチのコネクタが逆(裏)に 憑いていますが、同じ面に憑けるより横機でケーブルの取り回しが良く成りますか? (縦機なら同じ面のが取り回しが良いのは自明)
3モード機で5インチを2台遣う場合は、2モードを明示する必要が有るので1ピンをカットしてはいけません。 3.5インチ同様に本体コネクタを中央に憑けるか、両方のFDDコネクタの3ピンを抜いて中間と端の間のケーブルの 1番〜3番を捻る(結局3.5インチと同じ結線)とか?此れなら片方が1231系・他方が1158C/1137Cにしても動きます # 9821A/Mは34芯ストレートに成って居ます。1158Cの1ピン・3ピンともGNDなのが前提だからでせう # 特に33番を切らないと動作不良と云うエビデンスは無さそうですね
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/人'A`;人\ 2021年5月4日(火) 11:51 |
># VX〜D*世代は片方のVCを抜くやうな事はして居なかった気が 抜いていませんね.FD1155DのNEC公式資料には終端だけVCジャンパを挿せと明記されているんですが,実際にこれを2台内蔵した本体ではどちらのFD1155DのVCもショートと.
>8p側の信号がPUされないので不十分な気がします。抵抗を外付けにしたのは其れが理由です プルアップ抵抗を付けるように後でウェブページの図と本文を書き直しておきます. 現状でVC抜きだけで(問題なく?)動作しているということなので,8ピンコネクタ側の電流なり信号レベルなりは足りてはいるのでしょう.このまま動かし続けても,8ピンコネクタに繋がっているIC等が過負荷からどうにかなるということもないのでは?と思うのですが,そこらあたりはどうなのでしょう.その危険性もあるなら抵抗は絶対につけるべきでしょう.
>5インチ側の8p(6,8ピン) - 34p(GND)ですが、7ピンのREAD DATAを護るべく >29,31ピンに3芯フラットケーブルでつないだ方が良さそうな気がします HAMLINさんの説明では8ピンコネクタの6・8ピンはシグナルグラウンドということなんで,確かにそれが理想でしょう.しかし純正B3-K01もK-08もそうなっていません.NECの深謀遠慮によるものでしょうか(嘘 このこともも追記しておきます.
>あと5インチを内蔵して動作不良の際、最初からバッファ憑きケーブルを奨めるより、 >先ずはPU抵抗を外付けにしてVCを抜くのを奨めるのは如何? これも追記しておきます(殴
>3モード機で5インチを2台遣う場合は、2モードを明示する必要が有るので1ピンをカットしてはいけません。 これには私なりの理由があって,3.5インチ3モードFDDなしですから1ピンをGNDに接続した方が好都合(フォーマット時のメディア選択肢とWindowsのFDDアイコンの件で)なんですが,NECはそういう事態を想定していない筈なんで,何かあったた場合が怖いということでこう書いています.本文中でもこの言い訳をしています.しかしまぁ実際は何の実害もないでしょう.知っている情報は置いておくんで,あとは各自の判断で使っててくれと.
># 特に33番を切らないと動作不良と云うエビデンスは無さそうですね このラインは切らなくても全く問題ないと思います.33ピンはGNDではなく(GNDピンとの間に導通なし),元来は何かなんでしょうが(多分Disk Change),内部で無効にされていると予想しています(http://98epjunk.shakunage.net/fdd/disk_change.html).
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集合抵抗 /人'A`;人\ 2021年5月4日(火) 13:45 |
集合抵抗は,長方形の薄い物体の下から何本もの足が生えた外観をしています.○の書かれた側の端の足を+5Vに接続し,他の足を必要な本数だけ別々に個々の信号ラインと合流させます.
合流させる位置にもよりますが,一枚目の画像の右下のような感じになると思います.こんなに線を長くする必要はありませんが.
集合抵抗の足にケーブルをハンダづけした箇所と個々の信号ラインと合流(要ハンダづけ)させた箇所の絶縁には「熱収縮チューブ」が便利です.ハンダづけしただけだと,信号(電気)が流れる部分が剥き出しになったままであって,ここが周囲の金属部分と接触(ケーブルですのであちこち動きます)した場合にはショートしてしまいますので,絶縁しておく必要があります.二枚目の画像を参照.
熱収縮チューブにはメーカーも種類もたくさんありますが,どのメーカーの何色のものでもよく,直径も1.5mmとか2mm程度のものでよいと思います.一袋100−200円程度でしょうか.外観については https://www.cocodecow.com/coco/gi/C60855/ などを見て下さい.折り畳まれているのではなく渦巻き状に巻かれて袋に入っている製品もあります.ホームセンターなどにも普通にあります.これを短く切って使います.
ハンダゴテをお持ちでない場合,周囲に誰か電気工作でもする人がいれば,頼めば貸してくれると思います.工具を自前で持っている人というのは,工作に対する興味が強いことが多いので,作業を手伝ってくれたり,経験者の目からアドバイスをしてくれるかもしれません.コードの被覆を剥く専用工具等の便利道具も色々貸して貰えるかもしれません.
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> # 特に33番を切らないと動作不良と云うエビデンスは無さそうですね
98向けFD1231TとAT向けFD1231Hのうち、初期ロット?のG8QMMでは33番ピンと34番ピンについて、親切丁寧にチップ抵抗で接続先を変えているところを見ると、ある時期以降に設計を開始した本体やFDDではDisk Changeに割り当てるつもりだったが、実際に活用される事なく実質的にGNDラインになっていて、もはや外そうが繋ごうが関係ない、という話の様な気もします。 # 個人的な所見です。 http://shiuntenlos.ie-yasu.com/eema0020.htm
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OC出力とプルアップ かかっくん 2021年5月4日(火) 21:34 |
> 現状でVC抜きだけで(問題なく?)動作しているということなので,8ピンコネクタ側の電流なり信号レベルなりは足りてはいるのでしょう.このまま動かし続けても,8ピンコネクタに繋がっているIC等が過負荷からどうにかなるということもないのでは?と思うのですが,そこらあたりはどうなのでしょう.その危険性もあるなら抵抗は絶対につけるべきでしょう.
ぃぇ問題が起こるとすれば本体側の出力ではなくFDD側の入力の方です。 出力側はOCですからHレベルを出す事が無いので、出力がアクティブに成らない限りPUの抵抗値は無関係 です(極論Vccへ直結でも解放でも問題無し)。PUの抵抗値は大きい方が(極論では抵抗無し)負荷が軽く成り ます。抵抗を憑けた方が負荷が軽く成る事は有り得ません 逆にPDの場合は、其の出力信号は遣えなく成りますがGND直結でもOCの出力としては無問題です。
然し入力側は74LS14相当でIC自体にPUは有りませんからOC出力がアクティブでない場合の入力レベルは不定です。 # 本当に74LS14なら入力を解放してもHレベルと見做されるので問題有りませんが、スリムFDDのやうに # CMOS入出力のも有りますし # まぁCMOS入力のFDDなら20k位のPUですが
で、8ピン側のICの出力は大して出ないと想定して47kのPUにしたワケです ジャンパを外すと暴れるのは1155系でなく1158C/Dでしたっけ?
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ぷにゅぷにゅ 2021年5月4日(火) 22:11 |
かかっくん様 ・4素子5ピン集合抵抗 47k 5% (473J)に関してご教授お願いします。 下記通販サイトの物で合っているでしょうか https://www.marutsu.co.jp/pc/i/435605/ >何処が共通端子かは店で聞いて下さい。 私の住んでいる県内では販売している店が無いので聞けませんが 共通端子は画像の向かって左端のピンを電源分岐ケーブルの赤線につなぐ 残りの個別の端子を8pコネクタの1〜4ピンにつなぐ 黒線を8pの6番ピンにつなぐ
それと新たに配線図を添付して頂いている内容に関してもご教授お願いします。 VFOあり5インチFDDを1台接続の場合も同じ配線でしょうか 私は内蔵3.5インチFDD 1台目との接続から5インチFDD 1台への配線をしています 添付配線図でマザーボードから3.5インチFDD 1台目の配線で3番をカット マザーボードから3.5インチFDD 2台目の配線で1番をカットで良いのでしょうか。 (現在の配線を作る場合も結構間違えて何回も作り直しています)
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集合抵抗について かかっくん 2021年5月4日(火) 22:56 |
> 下記通販サイトの物で合っているでしょうか
合っています。47kを注文すると画像の物ではなく473が届くと思います。
> 共通端子は画像の向かって左端のピンを電源分岐ケーブルの赤線につなぐ > 残りの個別の端子を8pコネクタの1〜4ピンにつなぐ > 黒線を8pの6番ピンにつなぐ
其の通りです。↑に有る/人'A`;人\さんの図が詳しいです
> VFOあり5インチFDDを1台接続の場合も同じ配線でしょうか
VFOあり5インチFDDを1台だけ接続ですか? 5インチ1台の場合は5インチ用のコネクタが1ッに成ります。3.5インチ側と違い5インチの2台目には1台目と 同じ配線をします。1台の場合は2台目のコネクタが無いだけです
> 添付配線図でマザーボードから3.5インチFDD 1台目の配線で3番をカット > マザーボードから3.5インチFDD 2台目の配線で1番をカットで良いのでしょうか。
カットする線は其々合っています 2台目の配線は、1番をカットした上で、ケーブルを3番と4番の間で数cm裂いて2番と3番の2芯を裏返して 2番と1番につなぎます。 本体2番 - 2台目2番 本体3番 - 2台目1番 につなぐワケです
5インチにつなぐ側は3.5インチの1台目側を延ばしても2台目側を延ばしてもおkです
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色々とありがとうございます。 ぷにゅぷにゅ 2021年5月4日(火) 23:18 |
/人'A`;人\様
詳しい画像と説明ありがとうございます 実際の画像は素人には大変参考になりました。
各位様 集合抵抗を入手して配線まで試行錯誤すると思いますので またその際もよろしくお願いします。
いずれ結果を報告させて頂きます。
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