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　汎用スレッド2026年11月　 ／人'A`;人＼　 2026年11月1日(日) 3:10 返信修正
お気軽にご利用下さい(蹴

VX21とXt13を引き取って来ました。前者はいきなり通電確認(笑)したところ白文字表示で立ち上がりました。茶樽電池でしょうか。使う気なんて勿論ねぇけど。しかし今気付きましたがこれ昭和の麻疹なんやな。うちにはこの頃のはもう残ってないんでどうすっかなと言っても使う気ねぇのは変わらんけど。後者は動作確認が面倒そうなんで動作未確認(殴　ガイドブックを読みましたが内蔵SCSI I/FはHDDにもCD-ROMドライブにも繋がっていないみたいですね。メモリ最大256MBなのに5インチベイ1個でとどめに山猫機。バランスのおかしな機種ですなぁ。あれだけ増設できるのに固定ディスクは540MB止まりというAp2とかあれだけ内蔵しとるのに固定ディスクはSASIの40MBでCPUは386SXの98GSとかの方がもっとバランスおかしいのかもしれまへんが。
　Xt13当時って　 かかっくん　 2026年11月5日(木) 0:12 修正
Xt13当時っていんてるのP54C用ハイエンド向けPCIノースわ90M用(＝60M)の430NX(Neptune)鹿
無かったやうな？事実、先代の初代Xtわ初代Xa同様430NXでしたし
其処でみいそわ430HX(ご存知【渡来豚II】)が出る迄の間、山猫をP54C用のミドルレンジ〜ハイエンドに
据えたと

Xt数字わXa数字・Xv数字(および同世代の縦横V)と異なり山猫機であってもVRMソケットが有り
ソケ7に成って居枡
　I/O誌50周年　 リウ　 2026年11月12日(木) 2:05 修正
www.kohgakusha.co.jp/io50th/tocandcover.html
ザBASICやベーマガ他、歴史のあった雑誌は他にもあったと思いますが私はこれの読者でした。
93年の真の32bitOS、WindowsNTの紹介記事にわくわくしていた記憶があります。今は買っていませんが懐かしく思いました。

　98システム解析スレッド2026年11月　 ／人'A`;人＼　 2026年11月1日(日) 3:12 返信修正
こちらもたてておきます。

V30専用命令は使わないでくれと大本営からソフトウェアのメーカーにお達しがあったが使えるものは使いたいよねぇてなことで使っちまったメーカー(KOEI等？)もあったとの話を$だか$仲だかあの辺で聞いた記憶があります。その話も何処から出たものなのか不明ですが。
　V30搭載省略　 リウ　 2026年11月5日(木) 13:13 修正
もはや誰も使わないスレ?なのでこちらで自説をぶちあげておくことにします。
発売年月日はこちらから写しました。www.pc-9800.net/index.htm
82/10 8086搭載で初代様発売
85/6 V30搭載U2発売 VF2 VMと以降V30搭載機種で続行
86/11 286搭載VX発売 互換性のため?V30も搭載 DIPSW3-8で切り替え
87/7 EPSON PC-286初代発売 V30は搭載せず ただし動作クロック可変
88/7 386搭載RA発売 互換性のため?V30も搭載(32bitCPUなのに16bit回路まで搭載) DIPSW3-8で切り替え
90/11 V30省略でDX発売 DIPSW3-8は動作が遅いだけのモードへの切り替え(EPSON機の真似はせず?)
どこかの機種 CPUMode Low (Middle) Highの選択をメモリスイッチ内部保存に切り替え DIPSW3-8を封印 EPSON機はシームレスだがNECはリセット必須
その後のWin9x時代
CPUモード切り替えも封印 古いプログラムを動かすためだけの古い機種は中古ででも調達がまだ可能な時代であったのでそれを見越して?Windows向けパソコンとして生き延びることを選択

85年にV30搭載で発売したものの、市販ソフトでは専用命令がほぼ使われてないことを確信してDX/DS/DAでCPU一個省略を選択したものと想像します。(中の人にしか戦略のことはわかりません。)タイミングがV30時代のものにあわせてしまっていたプログラムはたくさんあったので、それにあわせようとする動作モードだけ(EPSON機の真似?)で十分だと。
　年表に肝心な項の抜け　 かかっくん　 2026年11月6日(金) 22:52 修正
デモ98GSにわ贅澤にもV30も載って居たそーデスよ
年表に肝心な項の抜けが

85/5 286搭載98XA発売 ハイレゾモードの時代の幕開け

訂正
88/7 386搭載RA発売 互換性のため?V30も搭載(32bitCPUなのに16bit回路まで搭載) DIPSW3-8で切り替え 当初より完全版の386DXを搭載

蛇足
85/7 V30搭載VM2発売 9801リファレンスの布石
85/7 V30搭載VF発売 Fの後継、Uの5インチ版
86/11 V30搭載VM21発売 VX2とともに9801のリファレンスへ
86/12 286搭載98XL発売 ハイレゾモードとノーマルモードの両用 互換性のため?V30も搭載 DIPSW3-8で切り替え
87/10 386搭載98XL2発売 ハイレゾモードとノーマルモードの両用 互換性のため?V30も搭載(32bitCPUなのに16bit回路まで搭載) DIPSW3-8で切り替え ただし386DXのバグのため32bitモードを封印、有償の完全版386DX(ΣΣ)で対応

閑話休題
みいそからのお達しが何時頃だったか？にも由り枡が、最初のUやVMの頃からだったら兎も角
286採用のVX辺りからだったら時既に遅し、後の祭りと？
お達しがUやVMの頃からとしても286のXAを引き合いに出し286ノーマル機の予告と「何時迄もV30を載せ
續けるとわ限らない」として居れば多少違ったかと？

当時遣って居たのが難解な(?)VX21だったので、286/10での動作不良が286に因るものか、286/10だけで
遣われるEGCを遣う高速グラフィックのROMに因るものか確認出来なかったので(アプリのメーカに問い
合わせると「vうpして下さい。若しくわV30モードで」だった為286/8で試す發想が無かった)、
今更追試しやうにも出弾が新版鹿見付からず(略)当該の版が見付かったら追試し枡
<del># 286(,386)対応の新版わ有った。だが三太郎と異なりメーカからvうpの案内が来なかったのか
# 店にクレームを云えず(略)</del>
# 調べ直した処、親父が飼った当時('87晩秋〜年末)わ未だ新版が無かった事が判明。問い合わせの
# 返事が「vうp」より、問い合わせわ当時すぐでわなかった模様

結局の処、8086,V30当時のタイミングの採り方がnopだったので(286わjmp $+2 EB 0を推奨)、
クロック・サイクル数共に高速イヒするCPUにアプリが対応出来なかったと
末代まで遣われ續いたout 005Fh,ALなら(無怪造・OC等無しの)機種に応じた最適な時間稼ぎが出来枡から
此の問題も収束しましたが

尚原因がキャッシュかキューかの切り分けわキャッシュOFFで判るでせう
　Cx5x86とAm5x86　 かかっくん　 2026年11月7日(土) 10:38 修正
> Cyrix5x86では0F 10 C1で未定義割り込みに飛びましたがAm5x86ではNOP動作のようでした。もろもろ修正していますが、貴重な実機で試す際はお気をつけください。

0F 10と云えば後年SSE命令に成りましたが486や5x86でわ未定義だったのでCx5x86の動作が正しい
でせう
bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/cyrix/Cyrix_Cx486SLC_Data_Sheet_Feb92.pdf
bitsavers.informatik.uni-stuttgart.de/components/cyrix/Cyrix_Cx486DLC_Data_Sheet_May92.pdf
datasheets.chipdb.org/Cyrix/5x86/5X-TB.PDF
datasheets.chipdb.org/Cyrix/5x86/5X-DPAPR.PDF
www.ardent-tool.com/CPU/docs/Cyrix/5x86/5XBIOSGD.pdf
www.ardent-tool.com/CPU/docs/Cyrix/5x86/5X-ABDB.pdf
www.ardent-tool.com/CPU/docs/Cyrix/5x86/5XTHERML.pdf

Am5x86わEnhanced Am486其の物ナノでAm486わ
www.ardent-tool.com/CPU/docs/AMD/486_5x86/17965.pdf
www.ardent-tool.com/CPU/docs/AMD/486_5x86/17965_alt.pdf
datasheets.chipdb.org/AMD/486_5x86/18497_1.pdf

# 因みにCx5x86わ650nm、Am5x86わ350nm。前者わフタがピン側迄在る位ダイがデカい
　NV34で成功　 リウ　 2026年11月12日(木) 0:15 修正
www7b.biglobe.ne.jp/~drachen6jp/nv34_vrammem.zip
MuseAIにおんぶにだっこしてもらって以前解析しようとして挫折したものをやりきってもらいました。まだ機種依存部分は多いですが、やはり資料を調べることについては人間の速度では追いつきません、コードはx86アセンブラなので自分でも書ける、とまだ思ってはいますが、速度が違います。驚きです。
私の以前の失敗はメモリコントローラにたどりつけていなかったことでした。全部解析してくれました。実際に動作させなくとも読み物としておもしろいと思います。
中身はGeforceFX5200のVRAM128MBをメインメモリにしてしまう、というお話です。

　　 かかっくん　 2026年8月30日(日) 9:03 返信修正
対策後消すか他スレに流用し枡
　無視し難い程に　 かかっくん　 2026年8月30日(日) 9:04 修正
無視し難い程に増えて来ますた
エマティさんヨロ

-

玉葱で覗いて見た処、キルギスのオンラインカジノだそーで
日本国内からの利用わ犯罪に成増ので逝かないやうに

キルギスの継ぎわウズベキスタンか、実態わ何方デモ無さそーだナ
　エマティさ〜ん(呼)　 かかっくん　 2026年9月2日(水) 22:41 修正
　
　エマティさ〜ん(呼)(呼)　 かかっくん　 2026年9月15日(火) 5:35 修正
　
　バックアップを取っておきました。　 さとう　 2026年9月26日(土) 23:31 修正
とりあえず現在の内容を保全しておきました。9月30日更新
drive.google.com/drive/folders/1_vwTASg3ZVAfTJ-TCXP6740H3gnzFddG
個別内容
drive.google.com/drive/folders/1NKbnzCWCWGIJs2QyjRa5fQcV4EP4xvxM
　いつまで消せるの？　 さとう　 2026年9月30日(水) 12:21 修正
SPAM削除期限が迫っているようです。お早めにお願いします。
　管理者に限り、　 かかっくん　 2026年9月30日(水) 23:41 修正
管理者(エマティさん)に限り、過去ログに堕ちてからデモ消せ枡。詰まり無期限デス
但し過去ログ堕ちしてからいじると跡が遺り枡
　また出てきましたね。　 さとう　 2026年11月4日(水) 22:27 修正
また出てきました。削除の方お願い申し上げます
　　 ／人'A`;人＼　 2026年11月5日(木) 5:13 修正
以前何度か体調について書かれていましたので心配です。
　　 大熊猫　 2026年11月7日(土) 23:42 修正
エマティさんお大事になさってください

　買い物ヤフオクXウォッチ2026年11月　 ／人'A`;人＼　 2026年11月1日(日) 3:11 返信修正
たてておきます。

CPUとしてV30を搭載していないエプソン機でV30命令が使用されたゲームの一部？がなぜ動くのかという問題。後者のスレッドでの説明が妥当かどうか私にはわかりませんが後者の(余も前者はさすがに違うんじゃね？との何の根拠もない予感はしてました)情報はもっと知られて良いものでしょう。
kizuna.5ch.io/test/read.cgi/i4004/1792644679/506-507
kizuna.5ch.io/test/read.cgi/i4004/1758519300/346-375
PentiumやPODPで386や486で正常動作しない古いゲームが正常動作することがあるのもプリフェッチキューがどうとかのためらしいですがこれももっと広く知られて良いことかと。
kizuna.5ch.io/test/read.cgi/i4004/1709922033/540-553
kizuna.5ch.io/test/read.cgi/i4004/1758519300/718

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SW3-8がON（アドバンストモード）でもOFF（ノーマルモード：8086互換）でも同じ結果．486chk.com --> V30chk.com --> V30chk2.comの順に実行．
両機種ともV30chk.com実行後にSTOPキーを押しても^Cが表示されずeが表示される．486chk.comとv30chk2.comの実行後はそういうことはない．
■PC-286VF（i80286）
(1)486chk.com　16bit CPU not check
(2)V30chk.com　0F 10は未定義命令
(3)v30chk2.com　0F 10は未定義命令
■PC-386GS（Cx486DRx2，キャッシュコントローラ未組込）
(1)486chk.com　this CPU cannot execute self-modifying code
(2)V30chk.com　SSEありCPU
(3)v30chk2.com　SSEありCPU
PC-386GSのノーマルモードでV30chk2.comを実行後リセットボタンを押すと画面に何も表示されなくなった．暫く待ってもシステム起動せず．CPUボードの抜き差しをしても回復せず．エラー音が鳴らないのでBIOSが完全に飛んだかCPUが死んだか．
　プリフェッチキューサイズと自己書き換え　 リウ　 2026年11月3日(火) 23:46 修正
ss1.xrea.com/ematei.s602.xrea.com/cgi-bin/bbs39_ris3/bbs39.cgi?mode=past&year=2022&mon=5
自己書き換えとプリフェッチの話題でしたらここでも一度話題になっていました。
検証プログラムを書いてみました。
www7b.biglobe.ne.jp/~drachen6jp/prefetch_checker.zip(キャッシュが残ってたらF5やCTRL-Rを押すなり違うブラウザ使うなりしてください。)

11/4 23:15追記
PC-286VE(11/6修正)が手元にありましたからV30命令を実行できるか試しました。
不可能でした、上記圧縮ファイルにそのテストプログラムと結果を入れてあります。
5chの人は無責任に書きますからなんともですけれども、少なくとも機構としては無理があるな、と予想してました。
結論としてはそんなことはやってなさそうです。V30独自命令なんて使ってないソフトを遅い設定に切り替えられるおかげで動作できた、というだけと思います。
　CPUに関する考察　 かかっくん　 2026年11月4日(水) 11:24 修正
えぷ機に関してわ実際にPC-286**の頃(V30機除)からCPUの違ィをBIOSで吸収する(286でV30命令を
実行すると不正命令例外に跳ぶ)仕組みに成って居たとか？
# BIOSで吸収のくだりわ当時の日經パソコンに記述有り
# 8086,8088用のV30.COMと異なり1命令ずつ判別の必要わナイ
vector.co.jp/soft/dos/prog/se024128.html
寧ろBIN羅列で386命令とV30命令を区別し難いPC-386以降でド〜実装して居たか？のが興味有ったり？

> PC-286VE(11/6修正)が手元にありましたからV30命令を実行できるか試しました。
> 不可能でした、上記圧縮ファイルにそのテストプログラムと結果を入れてあります。
> 5chの人は無責任に書きますからなんともですけれども、少なくとも機構としては無理があるな、と予想してました。
> 結論としてはそんなことはやってなさそうです。V30独自命令なんて使ってないソフトを遅い設定に切り替えられるおかげで動作できた、というだけと思います。

とすると日經パソコンにも有った『日電機はCPUを切り替え、エプソン機はBIOSで吸収』の眞相わ
タイミング調整だった？其れともPC-286m0にわ実際に有ったのを後継機で省いた？
# 幾ら当時の日經パソコンが技術メインの他誌と異なり入門者・初心者向けとわ云え無責任な内容わ
# 載せないでせう

プリフェッチキューてjmpで破棄されたやうな気がし枡がshortやnearで跳び先もキュー内だと
破棄されないんでしたっけ？ゐゃloopも有るしキューわ動作無関係でアドレス昇順で詰め込んで
往くだけの物な筈。486わ分岐予測も投機実行も無いインオーダ式デスから尚更でせう
# far jmpわキューも命令キャッシュも破棄？
# P5以降わ自己書き換えでキューの他に命令キャッシュもライン単位で破棄。486わキャッシュが
# 書き換わるがキューわ不変
# 486でキャッシュが書き換わるのわ命令用とデータ用の区別が無い為
　V30CHK　 リウ　 2026年11月6日(金) 17:55 修正
貴重な実機でのテストありがとうございます。
twitterでは結構な反応をいただきましたが、こんな怪しい実行ファイルはどなたもテストしてくれなかったので今更発表してもそういうものだ、と思いこんでいました。貴重なお時間いただきまことに感謝です。またCyrixCPUでの処理がどうなっているかを失念していたせいで、貴重な機械を壊してしまった可能性があることを申し訳なく思います。

バグっていました。v30chk.comが終了時にInt0Dhの開放をしているつもりでしていません、のでv30chk.comの実行後にv30chk2.comを実行したことには何の意味もありませんでした。電源投入直後の場合にv30chk2を実行した場合は予想通りに暴走という結果になったと思われます。
その修正をv30chk0.comとして入れ直しました。が、危ないのでCyrix判定を付け足しています。
また手元の機種はPC-286VEでした。あまりにも触ってなさすぎてそれの確認すらあやふやで…実験している意味が非常によろしくないです。

23:18追記
Cyrix5x86では0F 10 C1で未定義割り込みに飛びましたがAm5x86ではNOP動作のようでした。もろもろ修正していますが、貴重な実機で試す際はお気をつけください。
　SYSスレが良さそーな？　 かかっくん　 2026年11月7日(土) 10:27 修正
本件わSYSスレのが良さそーな？

　pinco_woKa　 pinco_lgKa　 2026年11月4日(水) 13:11 返信修正
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