| 先週のハードオフ ／人'A`;人＼ 2017年10月2日(月) 19:34 |
先々週行った時にはBuffaloかどこかのカードバス用USB2.0のPCカード（ドライバCDつき）が\324でありましたが，なくなっていました．まだ需要があるんかね．
■640MB MOディスク \108×2
マクセルと三菱製のもの．この2枚だけが\108でしたので購入．レジで店員が何度も値段を確かめていましたので，値段を貼り間違えたものだったのかもしれません．どうせ500円くらいの差なのにねぇ．
今週の高速バスは発車【直前に】故障が見つかり，修理に時間がかかるので遠く離れた車庫（本社？）から代車を回すとのことでわずか40分遅れで出発，途中路面工事とETCの更新工事での渋滞などもありほんの1時間ちょい遅れで無事到着しました．おかげで何年かぶりに駅周辺を見て歩く時間が取れました（蹴
■じゃんぱら
なんかこじんまりとした小綺麗なつまらん店になり果ててました．microSDのバルク品でもないかなと思いましたがそういうの全然なし．ジャンク的な物はここはもう置かねぇんだろうなぁと．二度と行くことはないでしょう．いやマジで．
■PCネット
別な店というかオフィス（？）が入ってました．調べると撤退したようですな．
■ドスパラ
こちらは建物ごとなくなっていました．調べると2015年に割に近くのビルの2階に移ったようですが，店の写真を見る限りこっちもジャンク的なものはなさそうですな．前は色々掘り出し物もあったんですが．
一番町の熊谷書店9/30で閉めたんですね．全然知らんかったわ．小雨降ってたけどちょっと足のばして寄れば良かったな．インターネット販売の方も大分前からやってたようですが，廃業ですかねぇ．この店にはもういくらつぎ込んだかわからねぇな．雑然とした店で，本も状態のあまり良くないものが多かったですが，地べたに積み上げてあったり紐で縛ったままの値の付いていない本でもその場で値段を付けて売ってくれる，かの地では希有なそれはもう素晴らしい古書店でしたな．かつては青葉通りに支店もあったんですが地元でも知っている人はそう多くはないでしょう．
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| 稲電気ML2430-CJ1 ／人'A`;人＼ 2017年10月2日(月) 22:02 |
2ch（今は5chか）の昔のPCに稲電気でリード線付きML2430が売っている（通販も可）との情報あり．見たら確かにそうでした．
http://www.inedenki.co.jp/category/lithium/coin_chg/ml2430-cj1.html
ツイッターでは情報が流れていたようですな．
一時期在庫切れ（？）だったとも聞いた気がしたので．
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＞■じゃんぱら
横浜店も、今の場所に移転してからはそんな感じです。
実際、中古のスマホと中古Apple製品と中古ノートPCばかりで、PCパーツすら扱いがほとんどなくなっています。
川崎店はまだ昔ながらのじゃんぱらっぽい中古PCパーツ店としての面もあるので
ここ何年かは何か探す時は川崎店に行ってますね・・・
＞リード線付きML2430
まだ稲電機さんで売っているのは9821などで使われているタイプのオレンジ色のJAEのコネクタのもののようですね。
ただ、このオレンジ色のJAEのコネクタのほうが廃番になって
同じ型番なのに白いJSTのコネクタになったものが流通しているそうです。
実際、昨年6月の時点で経路によってはすでに切り替わっているようです。
ttps://twitter.com/TRISS0x86/status/746987174000631809
同じくバッテリー関係の話題なので載せますが
VARTA製のたる型のNi-MH組電池の一部品種が生産終了となって発注できなくなったそうです。
ttps://twitter.com/kahoparts/status/907884656716140544
充電回路の対策はともかくとして、88系に使える2.4V品が滅んだようです。
98系で使われている3.6V品はまだ生産継続のようですが、こちらもいつまで続くかは油断できないですね。
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| ／人'A`;人＼ 2017年10月3日(火) 20:03 |
>まだ稲電機さんで売っているのは9821などで使われているタイプの
>オレンジ色のJAEのコネクタのもののようですね。
>ただ、このオレンジ色のJAEのコネクタのほうが廃番になって
>同じ型番なのに白いJSTのコネクタになったものが流通しているそうです。
上で紹介したのは一般の98ユーザーに向けてではなく
(・_・)：今の時代「一般の98ユーザー」ちゅう表現は実際どうなんや
死亡ML2430等から取ったオレンジコネクタが手元に何個もあるはずのこの掲示板閲覧者に向けてですので，今付いてるのが白コネクタだろうが何だろうが何の問題もないかと（何殴
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| コネクタ Ｋｕｎｉ 2017年10月3日(火) 21:27 |
＞死亡ML2430等から取ったオレンジコネクタが手元に何個もあるはずのこの掲示板閲覧者に向けてですので，
JAE IL-S-3S-S2C2-S
JAE IL-S-C2-S-10000 コンタクト1万個リール
JAE IL-S-C2-S-100 コンタクト100個
と言うコネクタになります。
欠品多いです。生産終了品なので・・・
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９８の為にこのコネクタを購入し・・少数だと馬鹿高い
ソケットコンタクト用のエンジニア圧着ペンチPA-09を購入
１．今となっては、老眼でコンタクトが見えず、圧着不可・・
２．電池を多数買える散在をした
のはここだけの秘密です。
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リチウム一次電池だと保存寿命が余裕で10年ありますし、その後もかなり使えると思います。。
98デスクトップ機（PCI以降）で使われているリチウム二次電池ですが、本当に経年劣化で完全にダメになっているんでしょうかね？
９月初めに、7年〜10年前を最後に使っていない98４台に電源を入れたところ、確かに電源を切るとカレンダが保持されないので、電池の電圧は回復しないようでした。
しかし二週間以上コンセントに挿しておいたところ、どれも使えるようになりました。ひょっとしてそのくらい長期に渡り98上で充電すれば回復するんじゃないでしょうかね。
リチウム二次電池が死んでるという判断の根拠は、みなさんどんなもんでしょうか。
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＞リチウム一次電池
H98とかPC-9801USとかPC-9821Tsとかで使われているCR12600SEですね。
3年ほど前にUSを入手した際には、まだカレンダー保持していて驚いた記憶があります。
ただし今はFDKのページからほぼ完全に存在すら消されているため
入手可能なのは流通在庫のみというのがとても痛いです。
＞リチウム二次電池
98デスクトップ型では、松下系のVL2330は
PC-9801FA/FS/FXから採用されていたはずです。(VL2330/HFK相当、基板に半田付けで実装)
コネクタ実装になったのはAp/As/Ae/BA/BXからです。(ML2430との両対応はAp2/As2あたりから)
自分はFAで過放電しすぎ？で液漏れっぽい症状があるものを見たことがありますが
それ以外はそこまでひどいのを見たことは無いです。
一方の(旧)三洋/FDKのML2430は、自分がまともに数を引いていないためにイマイチよく分かりません。
486機を弄ることが多かった自分の経験では、VL2330を使っていた個体ばかりだった印象があります。
ソース失念かつすぐに見つからないのですが
VLもMLも長期放置で過放電になった場合、その後の充電可能容量が減少するらしい
という話をどこかで見たことがあります。
そのため、正常な本体に取り付けて3日くらい通電してみても充電される様子が無い場合や
仮に充電できても電源供給をやめてから1週間と持たずにカレンダー保持ができない場合は
リチウム二次電池がダメになったと判断して交換していました。
参考：
・VL2330
https://industrial.panasonic.com/jp/products/batteries/primary-batteries/lithium-batteries/coin-type-rechargeable-lithium-batteries-vl-series/VL2330
今も資料が豊富ですが、昔(エナジー社時代)はもっと多かった記憶が・・・
・ML2430
http://www.fdk.co.jp/battery/lithium/lithium_manganese_rechargeable.html
(旧)三洋時代はアクセスしなかったので分かりませんが、FDKは資料公開に積極的ではないです。
・FDK リチウム電池 安全データシート
http://www.fdk.co.jp/battery/lithium/sds.html
CR12600SEの文字はここにしか残っていないようです。
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>長期放置で過放電になった場合、その後の充電可能容量が減少するらしい
私の場合、バッテリのコネクタを外して数年保管していたのがよかったのでしょうかね。しかし無負荷でも自己放電はしてたはずですから、寿命が尽きなかったのは謎です。補修用マザーの流出品っぽいので、元々使用時間＝充放電回数がきわめて少なかったというのも効いてそうです。そしてどれもML2430です。
>日くらい通電してみても充電される様子が無い
98のマニュアルに充電のために必要なコンセント通電（本体電源オフでよい）時間について記述があった気がするのですが、それが一日だったか一週間だったか覚えていません。少なくとも、いろいろな98実験サイトにあるような、２〜３時間程度ではダメだったはずです。
>充電できても電源供給をやめてから1週間と持たずにカレンダー保持ができない場合
これは今からやってみます。経年が相当ですから確実に容量は減っているとは思います。
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| VLとML かかっくん 2017年10月5日(木) 21:29 |
ML2430はVL2330の2倍の容量があるやうですが(↑のデータシート参照)、MLのが噴きやすい気がします。
起動しないジャンク(自家製ジャンク含)のうち電池付近が青くなっていたものはNi-CdかMLで、VLの場合は皆無でした。
そのためMLの交換時はVLにしていました。最近は使用頻度自体が低いので外しています。
時計もソフトDIPもメモリSWも消えても大した問題がないので。
> 98のマニュアルに充電のために必要なコンセント通電（本体電源オフでよい）時間について記述があった気がするのですが、それが一日だったか一週間だったか覚えていません。少なくとも、いろいろな98実験サイトにあるような、２〜３時間程度ではダメだったはずです。
確かVX21のガイドブックだかハードウェアマニュアルだかにはSWを入れて48時間とあった気がします。
その後の機種で充電が早くなったか、Ni-Cdの機種とVL/MLの機種で違うかは判りません。
ATX電源の機種ってSWを切っていてもプラグをコンセントに挿している間は充電されるんですね。
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| VX21のハードウェアマニュアルでは KAZZEZ 2017年10月5日(木) 21:46 |
> VX21のガイドブックだかハードウェアマニュアルだかには
後者を見てみましたところ、「4.2 メモリスイッチ」の章の冒頭で
電源投入状態を15時間以上とありました。
2ヶ月以上動作させないと不安定になるそうです。
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| 15hか かかっくん 2017年10月5日(木) 22:04 |
> 電源投入状態を15時間以上とありました。
> 2ヶ月以上動作させないと不安定になるそうです。
15時間でしたか。思ったより短いですね。そうすると標準充電(Ichg＝5mA)なのかな？
持つ期間はuPD4990の機種(VX/VM21以降)とuPD1990の機種(VM2/VF2/XA世代まで)で違うんでせうかねぇ？
VL/MLになった頃にはuPD4993/Aになっていましたし
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| 追伸 KAZZEZ 2017年10月5日(木) 22:11 |
ついでにいくつかの機種のガイドブック類を見てみましたところ、
少なくともRAからXa7/9/10の頃までは2ヶ月で切れる旨の記述はあっても
充電時間の言及は（少なくともメモリスイッチ関連では）見当たりませんでしたが、
V12/13のガイドブックでは電源ONで約40時間になっていました。
やはり電池によって違うみたいですね。
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| 40時間 かかっくん 2017年10月5日(木) 22:28 |
40時間についてはVL2330のデータシート(↑)の通りのやうです。MLもほぼ同様のやうです
ATX電源の機種はSWを切っていても充電されるだけでなくRTCにもACから供給されるやうですが(Ra43はVL/MLを外しても
ACがある間は消えない)。まぁVL/MLの先にRTCがあるので当然でせうが
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| G8YKKのバッテリ周辺 まりも 2017年10月5日(木) 22:36 |
 V13マニュアル >約40時間
最低限のを書くかと思いますので、容量の大きい三洋のほうの必要値でしょうかね。まあ丸２日は必要ということでよいようですね。
ちなみに回復した４個のうち１個は一週間の時計動作状態の負荷を掛けてますが、まだ端子電圧が2.7Vありますから驚異的です。
<10/6追記>うち２個はすぐに電圧が下がってスーパーキャパシタ-程度の状態でした。やはり長期保管以前の使用歴によるところが大きいようです。
ネット検索しましたが、9821（PCI以降）で、「マザーボード側充電回路バイパス改造」によって１次電池化を試したした人はいない感じですね。３極のうち電池依存の極がマイナス側だったりして、回路を想像しにくいです。やっぱり稲電気で購入するしかないですかねぇ。
画像はG8YKKマザーのバッテリ周辺です。どこかパーツ１個程度の取り外しで、充電回避かつバッテリ給電は途絶えないようにできればいいのですが・・・一応推定できるのは、7A6の前の抵抗[241]はパナ用制限抵抗、タテ向き[271]は三洋用制限抵抗で、てことは単純に定電圧回路かなというくらいです。4本足のチップが何かわかりません。
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| 凡例にない色は？ かかっくん 2017年10月6日(金) 1:20 |
此の板にはあまり大型(ファイルサイズではなくピクセル数)の画像はよした方が...という方向だそうで。
現状での次善策として、あまり使われていない研究発表会板か、つっこみ板に
大型画像を載せてリンクして、此処へは縮小版を載せるのはいかがでせう？
さて、VL/MLの充電回路はお察しの通り定電圧です。電池の＋を共通にする例は
↑のデータシートの『コストのかからない簡単な回路』にあります。
他の回路は−を共通にしているので適用が難しそうです。
一次化には抵抗は無視してダイオードのカソード側に電池と(別の)ダイオードを接続して電池の−をGNDへ。
つまりコネクタの赤線側にそのまま接続できます。ダイオードを電池の−に入れる
流儀もありますがお好みで。
ダイオードの危険性を指摘する記述が其処彼処に有りますが、バッテリバックアップには
基本的にダイオードが付き物です。
まぁ充電側そのままでダイオードを入れるのと除去して入れるのでは違いますが。
ところで凡例にない色がありますが、何処につながっていますか？
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| 推定回路図 まりも 2017年10月6日(金) 15:02 |
 パーツの接続関係が、『コストのかからない簡単な回路』レファレンスに酷似してますんで、それで回路を解釈するとこんな感じでしょうかね。Diを通ったあとの約4.4Vから定電圧を作っているのではないかなと。紫の●がそこです。？のpinは出力電圧設定用で、分割抵抗への接続（黄土色●）かと思います。
表面実装のダイオード7A10を撤去するだけで、バッテリコネクタへの充電電流は阻止できるかなというところです。
>ダイオードを入れるのと除去して入れるのでは違いますが
バッテリコネクタからみて電池側にDiを入れるのは電圧降下が気になるので、やりたくないんですよね。普通はマザーボードにメスを入れる方を避けるでしょうけども。
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| Re: 推定回路図 かかっくん 2017年10月6日(金) 17:10 |
> バッテリコネクタからみて電池側にDiを入れるのは電圧降下が気になるので、やりたくないんですよね。普通はマザーボードにメスを入れる方を避けるでしょうけども。
電池側のDi(SBD)は欠かせませんね。どォしても付けたくないなら+5Vをカットする
事になりますが、稼動中もRTCを電池で動かす事になりますし、読み出した際のHレベルが
満たすか疑問ですし。
何か良い方法有りますか？
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>稼動中もRTCを電池で動かす事になりますし
ジャンクマニアのように、保管時間のほうが稼働時間よりずっと長い（だけど稼働期間のON/OFFが頻繁である）という人は、これは気にしなくてもいいかなというわけです。AT互換機マザーでも同じだし、保管モードに入ったら電池を外して保管してしまいますから。
普通に稼働させるなら素直に稲電気にGOがベストでしょう。
>読み出した際のHレベルが満たすか疑問
98の場合、電池の電圧低下に強くない設計かもしれませんね＜追記：研究発表会掲示板に書いてみました＞。AT互換機のRTCは2.2Vくらいまで低下しても動いてますが。
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| ／人'A`;人＼ 2017年10月6日(金) 18:10 |
AT電源採用機種［Xa10/Xa9/Xa7，V16/V13(S)］のガイドブック，偽ATX電源採用機種（Xv20/Xv13）のガイドブックとも，電源ONのまま約40時間と記述されています．
http://ematei.s602.xrea.com/cgi-bin/bbs39_ris/bbsdata/407-0.jpg
上にある ↑ このくらいの画像なら大丈夫ですよ（IlfanView ver.3.97によると 1674 x 1116 x 24 BPP 375.83kB / 5.36 MB）．大量にあると重くなるのかもしれませんが．
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> ／人'A`;人＼様
> じゃんぱら
秋葉原もそうですし、大阪日本橋の店舗に行っても今や只の中古屋みたいな状況ですねぇ・・・
最近は、店舗に立ち寄る事も少なくなりました。
> まりも様
> 充放電回数がきわめて少なかった
> tsh様
> 充電可能容量が減少するらしい
充放電サイクルと放電深度の話であれば、VL系だけですが納入仕様書に記載があります。
ttps://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf2/AAA4000/AAA4000C400.pdf
これによると、満充電→全容量のうち10％だけ放電、を繰り返すのであれば、
充放電を1,000回繰り返しても公称容量を維持できるようですが、100％放電させる事を
繰り返す場合は充放電を50回繰り返した時点で、公称容量を維持できる限度に到達する
ようです。
ですから過酷な放電させないように注意を払えば、劣化しにくいのでしょうね。
> 昔(エナジー社時代)はもっと多かった記憶が
PL法や、顧客が何時作成された仕様書や見積書を見ているのか？などの話が遠因になって、
資料を引っ込めてるのかも知れません。
電子部品とは異なる分野での話ですが、色々なメーカーの技術営業からは顧客側のミスで
起きたトラブルに巻き込まれた話や、それの自衛策として必ず営業から条件を提示して
納入仕様書（データシート）や見積を出す事でトラブル防止を図ってるとか、ちらほら聞きます。
なんとも世知辛い話であります（＾＾；）
> かかっくん様
> 持つ期間は〜違うんでせうかねぇ？
そのものズバリは見つかりませんでしたが、web上に転がる類似品の仕様書を見る限り、
3.6V動作？の時でuPD4990Aが最大20uA、uPD1990ACが最大50uAとの事なので、
電池容量と組み合わせて負荷を考えれば、どれぐらい持つか推測できそうです。
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| キャパシタにしては？ かかっくん 2017年10月7日(土) 20:40 |
保管期間と稼働時間が云々というなら、いっそキャパシタにしてみては如何でしょう？或いは外してしまうとか。
どちらでもほぼメンテフリーになります。Diも不要ですし。キャパシタならDiの代わりにESRを補う程度の抵抗が
あった方が良いかも知れません。
ATX電源で、SWがOFFでもACがある限り通電する機種ならキャパシタに充電され続けますし、2.4Vの88にも使えますし。
40時間についてはVL/MLの仕様の様です。定電圧充電なので範囲内で電圧を上げても早くならないでせう
下げると容量が減ります。
充電のサイクル性については他の二次電池とほぼ同様のようですね
PCはM/Bに依るやうです。電池を抜いてもACがある限りRTCが動くM/Bもありました。
> 3.6V動作？の時でuPD4990Aが最大20uA、uPD1990ACが最大50uAとの事なので、
4990のが高機能で省電力ですね。1990(88/VM2)からの載せ変えは…無理か
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| VX2とVM21をROMREAD かかっくん 2017年10月7日(土) 20:49 |
かなりの亀レスのやうですが、実はまだ2週間ほど前の話の続きです。元スレは過去ログなので此処へレス
VX2とVM21をROMREADしました。ROMが1組なので、当然ながらどのモード(VX2で4通り、VM21で2通り)でも同じ内容でした。
それどころかVX2とVM21も同じでした。VX2/VM21のITFは286でもV30でも使える内容のやうです。ロット差がある可能性はありますが。
V98でVX2として使う際はVM21でも良さそうです。
もしかするとRXとVM11のITFも同じなのかな？
詳細は此れから
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| eneloop最強 まりも 2017年10月7日(土) 21:43 |
 研究発表会のほうに書きましたが、ATX電源世代の98の場合、カレンダ時計以外のものがあって、電力消費があまり小さくないんですよね。スーパーキャパシタだと数分しか持たないと思います。劣化ML挿しっぱなしと大差ないでしょう。メンテナンスフリーかつ間違って充電されてもOK（というか98では性能維持上の充電ができない）と言えばNiMH電池じゃないでしょうかね。eneloop単3×2の場合、mWh換算で容量はML2430の一桁上、CR2032の３倍はあります(画像は単4 lite , 750mAh⇒1875mWh)。
ということでもうやってみました。
重要な点は、98側の定電圧充電回路よりもNiMH電池の電圧が上回ってはいけない点でしょう。定電圧回路を壊すか保護回路作動(Diなどに電流が行くか)する可能性があります。カレンダクロックさえ動けばよいので、元の3Vにこだわらず、２個直列（最高でも2.9V、通常満充電時2.7V）にしています。３個直列だと危険でしょう。
使い方としては１次電池的だけど充電回路バイパス改造も不要、放置でも長持ち、入手容易といいとこずくめです。しばらくロングランしてみます。
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| リード線つきの部品の交換 エマティ 2017年10月8日(日) 15:43 |
＞１．今となっては、老眼でコンタクトが見えず、圧着不可・・
(^_^)ノ：廃
基盤への半田付けも不可なので、ケーブル部分で半田付けしています。
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| コネクタの圧着 Ｋｕｎｉ 2017年10月8日(日) 17:11 |
コネクタ類で容易に圧着出来るのは、自動車用カプラ程度が限界です。
それ以下のサイズになると、のるかそるかのギャンブル圧着。
カンが全てです。
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| V98とか。 KAZZEZ 2017年10月8日(日) 23:52 |
> それどころかVX2とVM21も同じでした。VX2/VM21のITFは286でもV30でも使える内容のやうです。
興味深い情報ありがとうございます。やはりそうでしたか。
取り急ぎ、VM21にVX21のCPUボードを使っても、ROMを載せ替えれば最低限VX2相当としては使えそうですね。
> V98でVX2として使う際はVM21でも良さそうです。
ありがとうございます。
V98の起動DISKのROMデータを差し替えようかと思っていましたが、その必要は無さそうですね。
最近なかなかVM21を引っ張り出す機会が無かったので
やったことといえばV98でWindows 1.0を動かしたことくらいでした。
私はTowns用Windowsは持っていないので、TownsでWindowsが動いたのは新鮮でした。
リアルモードでFD運用できるWindowsなら動く可能性があるかもしれません。
ただEGCには対応していないとのことですので、NEC版3.0は難しいかもしれません。
# EPSON版3.1付属のGRCGドライバに差し替えて動くかどうか・・・?
なおV98の互換性はよく知りませんが、以前からV98を使って気付いたこととしては、
VRAMのメモリに対してレジスタを介さずに直接演算を行うプログラムはエラーで落ちるみたいでした。
普通のプログラムではそういう事はしないということでしょうかね。
> ついでにいくつかの機種のガイドブック類を見てみましたところ、
ATX系の新しい機種であれば、97年10月以降の機種に限り
NECからマニュアルのPDFがダウンロードできるものもあります。
とは言え機種によっては肝心のステップアップガイドが準備中でDLできないものもあるので
あまりアテにはなりませんが、少なくともRa40やNr266では約40時間の記述はありますね。
Xa10/9/7については、そこそこ出荷時期が長かったと思うので
ガイドブックの版（刷）によって記述が違うのかもしれません。
私の手持ちのものではシステムセットアップメニューまわりの正誤表が入っていましたので、
もし後に改訂版が出たとすれば、その他の部分にも追記があった可能性がありそうです。
いずれにせよそのくらいの時期から約40時間の記述があったということでしょうね。
Xa10/9/7以前としては、少なくともAs2/Ap2のガイドブックに記述は無さそうでした。
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| 過去ログに追いやられる前に Ｋｕｎｉ 2017年10月15日(日) 16:25 |
| 過去ログに追いやられる前に2 Ｋｕｎｉ 2017年10月15日(日) 21:18 |
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